30

(remarque à Kevin : )
J'ajoute aussi que même si je n'ai pas encore étudié la question, d'un point de vue purement légal, je soupçonne que la clause de terminaison de la GPLv2 ne s'appliquerait pas aussi facilement que tu le crois : selon ton interprétation, n'importe quel contributeur au noyau linux (il y en a des milliers !) serait en mesure d'interdire définitivement la publication de linux à n'importe quelle distribution linux qui aurait packagé par erreur un logiciel incompatible avec la GPL et l'aurait retiré dès qu'elle en a été avertie. Ca me paraît assez clair qu'un tel raisonnement ne serait pas suivi par une cour de justice.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

31

Pollux (./29) :
Pour ce qui est de l'absence de crédit et d'indications de licences, ce n'est absolument pas voulu, c'est une conséquence du fait qu'il n'y a aucune documentation, et que les seules indications de licence ou de crédits sont celles qui étaient déjà présentes dans les fichiers d'origine (or TIGCCLIB n'en avait pas).

Et le fichier archive/License.txt dans http://repo.calcforge.org/temp/tigccsrc-094b18.zip (archive originale de 2002 que je n'ai absolument pas modifiée), c'est quoi?
Pollux (./30) :
n'importe quel contributeur au noyau linux (il y en a des milliers !) serait en mesure d'interdire définitivement la publication de linux à n'importe quelle distribution linux qui aurait packagé par erreur un logiciel incompatible avec la GPL

Seulement si son code est concerné. Packager un logiciel incompatible avec la GPL n'est pas une violation, en revanche un module noyau non-GPL style NVidia, c'est carrément illégal.
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32

Quant à l'"hostilité" envers ton projet, prends t'en à certains de tes "utilisateurs" / "testeurs", Thibaut en particulier, qui n'arrêtent pas de faire de la propagande comme quoi TIGCC serait de la merde obsolète, GTC le remplacerait (alors que pour moi, ce qui est obsolète, c'est ton portage de TIGCCLIB 0.94 Beta 18) et je ne sais pas quels autres canulars.
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Et sinon, je rappelle aussi:
Kevin Kofler (./20) :
De plus, même une bêta privée est une distribution, il y a distribution dès qu'il passe le logiciel à d'autres personnes.

Tu étais censé régler tes problèmes de licence avant la première bêta que tu as passée à quelqu'un d'autre que toi. La seule différence entre une distribution privée et publique est que tu as plus de chances de te faire choper si tu ignores les licences en distribuant publiquement. Légalement, c'est de la distribution dans les 2 cas.
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Kevin Kofler (./31) :
Pollux (./29) :
Pour ce qui est de l'absence de crédit et d'indications de licences, ce n'est absolument pas voulu, c'est une conséquence du fait qu'il n'y a aucune documentation, et que les seules indications de licence ou de crédits sont celles qui étaient déjà présentes dans les fichiers d'origine (or TIGCCLIB n'en avait pas).

Et le fichier archive/License.txt dans http://repo.calcforge.org/temp/tigccsrc-094b18.zip (archive originale de 2002 que je n'ai absolument pas modifiée), c'est quoi?

Je parle des "fichiers d'origine" qui sont inclus dans le package de GTC, donc pas les fichiers du répertoire archive/ qui ne sont pas inclus.
Pollux (./30) :
n'importe quel contributeur au noyau linux (il y en a des milliers !) serait en mesure d'interdire définitivement la publication de linux à n'importe quelle distribution linux qui aurait packagé par erreur un logiciel incompatible avec la GPL

Seulement si son code est concerné. Packager un logiciel incompatible avec la GPL n'est pas une violation, en revanche un module noyau non-GPL style NVidia, c'est carrément illégal.

Ce serait illégal, mais si c'est fait par inadvertance ça ne donne pas pour autant à n'importe lequel des mille contributeurs du noyau le pouvoir d'interdire à jamais cette distribution.
Kevin Kofler (./32) :
Quant à l'"hostilité" envers ton projet, prends t'en à certains de tes "utilisateurs" / "testeurs", Thibaut en particulier, qui n'arrêtent pas de faire de la propagande comme quoi TIGCC serait de la merde obsolète, GTC le remplacerait (alors que pour moi, ce qui est obsolète, c'est ton portage de TIGCCLIB 0.94 Beta 18) et je ne sais pas quels autres canulars.

Ecoute ce n'est pas à moi de dire à mes "utilisateurs" ce qu'il faut dire, ils sont libres de dire ce qu'ils pensent (c'est pas toi qui parlais de liberté tout à l'heure ?). Moi en tout cas je n'ai rien dit de tel, donc tu ferais bien de ne pas me reprocher des choses que je n'ai pas faites.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Kevin Kofler (./20) :
Et m***e, j'aurais dû lui signaler seulement une des 2 violations, attendre qu'il la rectifie, puis lui signaler l'autre, il aurait été baisé. J'avais oublié ce paragraphe. grrr.gif
OK... On a là ta connerie révélée d'une manière splendide. Je réitère ce que j'ai dit une fois : Ce n'est pas le caractère obsolète (tu aimes bien ce mot gol) de GTC qui te dérange. C'est le fait que GTC est le premier compilateur sérieux à pouvoir concurrencer TIGCC (qui n'est pas ton projet, faut-il le rappeler ?) moyennant quelques modifications de codes parfois. GTC te fait peur.

Tu as conscience qu'un nombre énorme de codeurs vont l'installer sur leur machine quand il sortira, et tu ne seras plus la seule star, le Dieu que tu crois être actuellement dans la communauté. Voilà pourquoi tu combats le projet de Pollux avec haine.

C'est dommage que tu ne sois plus que le seul mainteneur de TIGCC. Ca t'a rendu narcissique et fier. Si 3 ou 4 autres personnes étaient aussi actives que toi dans l'évolution du projet, tu n'aurais pas d'autre solution que t'écraser, car tu serais sans doute le seul à penser du mal du projet de Pollux, et tu verrais tes collègues apporter leur soutien, voir leur aide, à Pollux.

Revois ta vision du logiciel libre. "libre" ça veut dire entre autres : "libre de programmer". Or, tu passes ton temps (t'as que ça à faire de marrant dans ta pauvre vie ?) à décourager les gens qui ont la bonté de distribuer gratuitement leurs créations (jeux, utilitaires, compilateurs, interpréteurs...). Voilà pourquoi personne ne te supporte et pourquoi personne ne t'aide plus sur TIGCC (d'après Lionel).
Kevin Kofler (./32) :
uant à l'"hostilité" envers ton projet, prends t'en à certains de tes "utilisateurs" / "testeurs", Thibaut en particulier, qui n'arrêtent pas de faire de la propagande comme quoi TIGCC serait de la merde obsolète, GTC le remplacerait (alors que pour moi, ce qui est obsolète, c'est ton portage de TIGCCLIB 0.94 Beta 18) et je ne sais pas quels autres canulars.
N'importe quoi mon pauvre. Ca fait 6 ans qu'on t'explique pourquoi GTC ne peut pas être aussi performant que TIGCC, mais aussi pourquoi il est avantageux, et tu n'as toujours pas réussit à faire rentrer dans ta tête tout ça.

Dans la vie, mon cher, il n'y a pas des choses toutes blanches et d'autres toutes noires. La vie n'est pas binaire comme un ordinateur, eh oui eek Désolé de te l'apprendre. Chaque chose a sa place.
GTC a certes des inconvénients, mais aussi des avantages, qu'on t'a assez énumérés ces dernières années. Tu t'en rendras compte le jour de sa sortie, quand tout le monde sauf toi félicitera Pollux pour son projet.
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Je vois mal qui serait ce "tout le monde" qui félicitera Pollux. Je pense que les personnes susceptibles de vouloir utiliser GTC sont au courant des bêtas depuis longtemps. Oui, ce sont très peu de personnes. Mais la communauté n'est pas plus grande que ça! Il y a très peu de programmeurs TI en tout, et pas tous ne sont intéressés par la programmation on-calc (que personnellement je trouve sans intérêt, à part le "c'est possible" que CC a déjà montré).
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Tu parles de GTC ? (je demande ça, parceque dans un autre fil, y'a des trolls commle quoi l'IDE de TIGCC serait "obsolète")

L'IDE on-calc de GTC apporte un très grand confort avec tous ses raccourcis claviers et la complétion des identificateurs (fonctions, variables, types...) - fonctionnalité absente de TIGCC d'ailleurs, l'indentation automatique, la surbrillance des parenthèses (équivalent à la couleur dans l'IDE de TIGCC). smile La manière de lancer la compilation est elle aussi hyper simple, et la sauvegarde automatique des sources en Flash est une très bonne idée.

Sur ma 92+ j'ai commencé à coder un programme qui fait déjà plusieurs centaines de lignes, et je n'ai jamais ressenti d'inconfort. Quand Pollux aura publié les sources, tu pourras améliorer l'IDE si tu veux wink Moi je verrais bien une interface en niveaux de gris, pour coloriser les différents types de mots.

En l'état actuel, GTC est en tout cas parfaitement utilisable pour coder à peu près tout et n'importe quoi, avec le maximum de confort qu'on peut permettre sur une calculatrice.
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[edit] ah ok j'ai compris, tu expliquais à kevin qu'outre les possibilité limitées de CC, il n'y a pas d'IDE confortable, ce qui expliquerait que peu de personnes utilisent ce compilateur.
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La question portait sur ça, avant que tu rajoutes le paragraphe pour dire que tu ne préfères pas améliorer l'IDE :
Ya pas d'IDE valable aussi aujourd'hui. cheeky Je parle de la seule IDE codée et officiellement releasée aujourd'hui : SIDE ; je parle aussi de l'éditeur de texte de AMS.
wink
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Aïe, je pensais pas réveiller de vieilles rancunes avec mon post. sad

Je pensais pas que c'était une telle prise de tête les licences&co o_O .

Perso, j'utilise aussi (et surtout) TIGCC mais à cause de problèmes avec mon pc (je m'apprête à le reformater d'ailleurs) je me suis mis sur GTC pour tester la chose et pouvoir continuer à programmer même sans pc sous la main.
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je pense qu'une fois de plus, les gens non directement concernés avec le problème feraient mieux de garder de la prudence dans leurs prises de position.

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Oh, un gros troll grin

D'abord: même si ce n'est peut-être pas le topic idéal pour ça (?), sur le fond, même si c'est ch*** (je n'ai par exemple toujours pas pris la peine de contacter les quelques auteurs des programmes de TIGCC Tools Suite future-1.40 pour leur demander leur accord pour la licence duale...), il faut régler ces questions de licence.


> (Kevin) Et m***e, j'aurais dû lui signaler seulement une des 2 violations, attendre qu'il la rectifie, puis lui signaler l'autre, il aurait été baisé. J'avais oublié ce paragraphe.
[et quelques posts précédents]
Ca, c'est un manque total et caractérisé de respect et de considération, comme les autres ont raison de te le faire remarquer. La forme est inadmissible, notamment à cause de l'utilisation de "baisé" (tu connais le français trop bien pour ne pas connaître le sens péjoratif de cet adjectif...). Et la méthode (le fond) est scandaleuse. C'est pas comme ça qu'on peut imposer le libre (ce qui est plutôt une oxymore...).
(Notez tous qu'une telle action va de fait - du moins, je l'espère - avoir un effet constructif: après une telle action, tu ne pourras plus, sur n'importe lequel des forums de la communauté TI-68k où l'un d'entre nous au moins est présent, te permettre d'accuser quelqu'un d'autre de ne pas être constructif... et c'est pas l'éventuel fait de supprimer les liens postés qui rendra moins vrai ce qu'on indique...)

> OK... On a là ta connerie révélée d'une manière splendide.
+1.
> Ce n'est pas le caractère obsolète (tu aimes bien ce mot gol ) de GTC qui te dérange. C'est le fait que GTC est le premier compilateur sérieux à pouvoir concurrencer TIGCC (qui n'est pas ton projet, faut-il le rappeler ?) moyennant quelques modifications de codes parfois.
Ca, c'est aussi une connerie. Là, Kevin a plutôt raison: GTC reste largement équivalent à TIGCC 0.94, pas 0.95. C'est ce qui m'avait frappé quand j'avais regardé un poil la lib de GTC pour aider Pollux à faire je ne sais plus quel truc mineur. Le nouveau linker (implémentable pleinement éventuellement on-PC, mais seulement très partiellement on-calc, car _beaucoup_ trop gourmand - le fait de réordonner les sections et d'optimiser les branchements et relocations est à ce prix...) change beaucoup de choses en termes d'optimisation, de maintenabilité de TIGCCLIB (le code de TIGCCLIB conditionnel au point où il en était dans TIGCC 0.94, c'était pénible à maintenir), etc.
> GTC te fait peur.
Sur un plan technique, je ne suis pas convaincu que GTC fasse réellement peur à Kevin...
Attention, en écrivant ça, je ne veux pas détruire GTC: c'est un gros travail que personnellement, je ne suis pas capable de faire. Il est un fait que ce n'est pas une toolchain jouet inutilisable pour faire de vrais programmes (et au passage, il me semble, d'après ce que j'ai pu lire dans les flames, qu'ETP Studio n'est pas non plus une toolchain jouet inutilisable pour faire de vrais programmes). Il est aussi un fait que GTC a des limitations, comme tout programme - et surtout la version on-calc.

> Tu as conscience qu'un nombre énorme de codeurs vont l'installer sur leur machine quand il sortira,
Heu, tu crois à ce que tu dis, là ? grin
Ne serait-ce parce qu'il ne reste pas tant de codeurs que ça. Kevin a plutôt raison de le rappeler. Et on est tous responsables de cet état de fait, certains plus que d'autres (oui, je me compte parmi ceux-là, du moins à une certaine période).

> C'est dommage que tu ne sois plus que le seul mainteneur de TIGCC.
Oui.
> Ca t'a rendu narcissique et fier.
Qu'il soit narcissique et fier maintenant, c'est plutôt un fait. Mais je ne m'avancerai pas à dire qu'il est comme ça uniquement parce qu'il est devenu le seul mainteneur de TIGCC, et qu'à ce titre, pas grand monde ne peut se permettre de l'envoyer ch*** sans en subir certaines conséquences. Formulé plus clairement: peut-être était-il déjà comme ça avant, mais je ne m'avancerai pas à affirmer cela, ou le contraire: je ne crois pas disposer des éléments pour le faire. Et puis OSEF, en plus.
> Si 3 ou 4 autres personnes étaient aussi actives que toi dans l'évolution du projet, tu n'aurais pas d'autre solution que t'écraser, car tu serais sans doute le seul à penser du mal du projet de Pollux, et tu verrais tes collègues apporter leur soutien, voir leur aide, à Pollux.
Même en s'y mettant à plusieurs sur GTC, une fois réglés les problèmes de licence, il y aurait quand même pas mal de boulot pour "concurrencer", comme tu le formules, TIGCC. Et de toute façon, GTC ne remplacera jamais TIGCC, ne serait-ce que par le nombre de personnes qui connaissent l'outil et la base installée. C'est pareil pour les différentes compressions de programmes sur TI-68k. C'est pareil pour les OS majeurs de nos ordinateurs: les OS ouverts ne remplaceront jamais (lire: pour une ou deux décennies, probablement - une éternité en informatique...) complètement les OS propriétaires.

> Revois ta vision du logiciel libre. "libre" ça veut dire entre autres : "libre de programmer". Or, tu passes ton temps (t'as que ça à faire de marrant dans ta pauvre vie ?) à décourager les gens qui ont la bonté de distribuer gratuitement leurs créations (jeux, utilitaires, compilateurs, interpréteurs...).
Hé, vilain: libre != gratuit tongue
> Voilà pourquoi personne ne te supporte et pourquoi personne ne t'aide plus sur TIGCC (d'après Lionel).
Voir aussi
> (Martial) T'as pas de contributeurs pour TIGCC/TIGCCLIB/KTIGCC? Cherche l'erreur...
et
> > (Martial) Au fait, à quand la nouvelle version de _save_screen*.s avec mon optimisation? cheeky
> (Kevin) À quand j'aurai le temps de m'en occuper.
J'ai déjà exprimé ma position, que Thibaut rappelle ici, dans un autre topic: en étant plus sympa avec les autres, tu aurais plus de manpower potentiel sur TIGCC. Pour transformer le manpower potentiel en manpower effectif, il faudrait faire plus de concessions sur ton comportement. Partager un peu ton pouvoir sur TIGCC: éliminer le pouvoir de nuisance, démultiplier le pouvoir de bienfaisance (avec le travail des contributeurs).

> > Quant à l'"hostilité" envers ton projet, prends t'en à certains de tes "utilisateurs" / "testeurs", Thibaut en particulier, qui n'arrêtent pas de faire de la propagande comme quoi TIGCC serait de la merde obsolète, GTC le remplacerait (alors que pour moi, ce qui est obsolète, c'est ton portage de TIGCCLIB 0.94 Beta 18) et je ne sais pas quels autres canulars.
> N'importe quoi mon pauvre.
Thibaut, certains de tes posts au cours de ton activité sur ce forum contiennent des propos de la teneur de celle que Kevin indique...
> Ca fait 6 ans qu'on t'explique pourquoi GTC ne peut pas être aussi performant que TIGCC,
C'est un fait.
> mais aussi pourquoi il est avantageux, et tu n'as toujours pas réussi à faire rentrer dans ta tête tout ça.
On dirait, en effet...

> Dans la vie, mon cher, il n'y a pas des choses toutes blanches et d'autres toutes noires. La vie n'est pas binaire comme un ordinateur, eh oui eek Désolé de te l'apprendre. Chaque chose a sa place.
Sans tomber dans le relativisme (fais gaffe, certains pourraient faire exprès de mal interpréter la dernière phrase grin), oui, +1.
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

47

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C'est vrai que ton message est impossible à lire Lionel wink J'ai lu la version que Martial a mis en page en espérant qu'il n'ait rien oublié. Merci à toi Martial !
Ca, c'est aussi une connerie. Là, Kevin a plutôt raison: GTC reste largement équivalent à TIGCC 0.94, pas 0.95. C'est ce qui m'avait frappé quand j'avais regardé un poil la lib de GTC pour aider Pollux à faire je ne sais plus quel truc mineur. Le nouveau linker (implémentable pleinement éventuellement on-PC, mais seulement très partiellement on-calc, car _beaucoup_ trop gourmand - le fait de réordonner les sections et d'optimiser les branchements et relocations est à ce prix...) change beaucoup de choses en termes d'optimisation, de maintenabilité de TIGCCLIB (le code de TIGCCLIB conditionnel au point où il en était dans TIGCC 0.94, c'était pénible à maintenir), etc.
Tout à fait d'accord. Mais il n'est pas possible d'emmener GTC dans cette voie car ça ne tournerait pas sur un 68000 avec 180 ko de RAM. Le fait est que cette différence n'est pas visible pour la majorité des utilisateurs de GTC et de TIGCC. Pour l'utilisateur, GTC est une alternative sérieuse à TIGCC, et c'est ce qui fait peur à Kevin selon moi. Ou alors il doit vraiment s'ennuyer pour passer son temps en s'amusant à diffuser toute cette haine contre le projet de Pollux.
Hé, vilain: libre != gratuit tongue.gif
Ce n'est pas le mot gratuitement qui est important dans ma remarque.
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Martial Demolins (./47) :
>>Lionel t'es casse-kooyes avec tes >, il y a une balise <cite> pas pour les chiens, ça fait 10 fois qu'on te le dit... surtotu un pavé comme ça, c'est illisible... et maintenant qu'il y a le JS sauver/vider, tu pourrais faire un effort

Spa la peine non plus de s'énerver, ce n'était pas comme si c'était vraiment important... puis c'est quand même lisible (la preuve, je l'ai lu en entier grin)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Thibaut (./38) :
la complétion des identificateurs (fonctions, variables, types...) - fonctionnalité absente de TIGCC d'ailleurs

Les identifiants de TIGCCLIB et de l'utilisateur, ça fait longtemps (TIGCC 0.95 Beta 13, 21 juillet 2004) que TIGCC IDE peut les compléter! (Il faut appuyer sur Ctrl+Espace, comme dans Eclipse et d'autres EDIs.)

Ce serait facile de compléter aussi les mots-clé, ce n'est volontairement pas fait, parce que compléter if ou for, ça fait un peu con. grin
En l'état actuel, GTC est en tout cas parfaitement utilisable pour coder à peu près tout et n'importe quoi, avec le maximum de confort qu'on peut permettre sur une calculatrice.

Le problème est justement que ce "maximum de confort" est insuffisant, d'où la programmation on-calc peu pratique. Et tu as la chance d'avoir une TI-92+, essaie avec une TI-89 un de ces jours...
Lionel Debroux (./46) :
"baisé" (tu connais le français trop bien pour ne pas connaître le sens péjoratif de cet adjectif...)

Bah, c'est clair que ce n'était pas une déclaration d'amour. hehe
le code de TIGCCLIB conditionnel au point où il en était dans TIGCC 0.94, c'était pénible à maintenir

Il y a beaucoup plus de conditionnels dans le code de démarrage de TIGCCLIB 2.6/2.7 (TIGCC 0.95/0.96) que dans la TIGCCLIB 2.5 de TIGCC 0.94. Tu ne les vois pas aussi facilement parce qu'ils ne sont pas dans 2 gros fichiers tipatch.lib et tipatchmain.lib, mais ils sont là (cf. répertoire archive/startup), le mécanisme des global imports permet justement pas mal de comportement conditionnel.
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Ça ne donne pas trop envie de se mettre à la GPL tout ça en tout cas... Comme dit, on a un bien piètre exemple de la communauté libre dans ce topic (certes, un exemple isolé et non représentatif, mais quand même). Tu devrais plus te préoccuper de ta cote de popularité plutôt que de pourrir la vie à d'autres, Kevin, tu aurais tout à y gagner oui
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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xi > grande epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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( mention spéciale à Lionel qui n'a rien d'autre à faire que de bien mettre les deux pieds joints dans le plat, et sortir autant de trucs inutiles que ceux qu'ils critiquent cheeky )

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(t'as rien à démontrer non plus, niveau posts inutiles)
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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je fais des posts inutiles, mais j'attaque pas en ressortant des bêtises sur des vieux problèmes cheeky

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C'est vrai que dans ce topic tu as été particulièrement utile et agréable hehe
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker (./49) :
Spa la peine non plus de s'énerver, ce n'était pas comme si c'était vraiment important... puis c'est quand même lisible (la preuve, je l'ai lu en entier biggrin.gif )

pencil
Ximoon (./53) :
Ça ne donne pas trop envie de se mettre à la GPL tout ça en tout cas...

Tu peux contribuer à preos sinon. smile

60

flan > justement cette ambiance où on te ressort toutes tes conneries, ça me saoule. Toi t'as jamais posté une simple connerie? alors abstiens toi de me resservir les miennes merci smile

j'ai l'impression que ça en amuse certains, la rancune, et que ces mêmes certains préfèrent largement envenimer les situations plutot que les résoudre...