150

Bon j'ai cherché un élément remettant en cause l'existence du VIH.
J'ai pas trouvé.

J'ai cherché un élément remettant en cause le lien entre VIH et sida.
J'ai pas trouvé.

J'ai cherché le germe d'une idée d'expérience remettant en cause le lien entre Sida et VIH.
J'ai pas trouvé non plus.

Le doute pour le doute ne sert à rien (cf Descartes: on peut douter de tout sauf du fait que l'on est en train de douter, "cogito ergo sum").
Pour ceux qui connaissent pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum

En somme le sceptique part du principe qu' il ne connaitra jamais la vérité. Dans ce qui nous intéresse ici on ne pourra jamais être sur que la cause du Sida est le VIH.

Bref comme l'a dit Hippo c'est la méthode que l'on emploi pour rechercher la vérité qui importe. Le doute peut-être utile pour remettre en cause les vérités établies mais cela doit nécessairement passer par une méthode définie en préalable.

Sinon c'est juste un troll de plus...
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

151

152

Moi je dis bibo ergo sum !
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

153

Martial: l'un n'exclut pas l'autre, ce sont deux façons de voir les choses qui n'ont rien à voir en elles-même smile
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

154

Aïe ma tête! confus
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

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Le caillou est, et pourtant il ne pense pas confus
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

156

laurent (./147) :
Godzil (./103) :
Ximoon (./101) :
JP Petit, c'était pas lui qui parlait des Ummites ?

C'est une amis de Rael ? Ha non rael se sont les eholim ou je sais pas comment que ça s'écrit



Vous melangez vraiment tout et n'importe quoi... roll
Pourquoi pas parler de Carlos, de Philippe Bouvard, ou de Philippe Risoli aussi?

Cet escroc de Raël n'a fait que reprendre un terme biblique, et en faire une histoire pour enfants (mais pour berner des adultes et de jeunes femmes qui s'offrent à lui plus précisément...)


On s'en fout de Raël, c'était juste pour dire qu'en ce qui me concerne, à part éventuellement ses courts de guitare, ce JP Petit là (j'en connais un autre qui n'a rien à voir avec la question grin), j'ai tendance à m'en méfier.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

157

tu fais confiance a ses cours de guitare ? eeek
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

158

(Je suis trop naïf c'est ça ? sorry)
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159

http://www.sidasante.com/


c'est un coup des barebackers heteros proselytes....
On April 8, 2014, all Windows XP support, including security updates and security-related hotfixes will be terminated.
Windows 7's product support page now says it will offer extended support until January 14, 2020.

160

Manwe : Des éléments il y en a. Y'en a plein sur le site sidasanté. C'est même d'assez haut niveau, je crois que personne ici ne peut vraiment comprendre. Y'en a aussi très certainement dans le docu d'Arte précédemment cité. C'est vrai que ce sont des sources rares et que l'une d'elle est très peu fiable, bien que très documentée. Assez rares pour douter de leur véracité. Mais perso je tiens à entendre leurs arguments.

Flanker : Personne n'a remis en question ces choses là. Alors que le SIDA et le VIH ont été très controversés dans les premiers temps, si tu te renseignes wink
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

161

Technique à la Thibaut : mais on te parle du VIH et du SIDA aujourd'hui...

162

Thibaut (./160) :
Flanker : Personne n'a remis en question ces choses là. Alors que le SIDA et le VIH ont été très controversés dans les premiers temps, si tu te renseignes wink

Tu penses que les gens ont cru dès le départ aux électrons ? Et encore pire, aux bactéries ? eek (par contre, je ne sais pas pour les virus)
La stérilisation et pasteurisation ont été beaucoup plus controversées que que le SIDA, au contraire !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

163

Tiens mais j'avais pas compris : l'auteur du site, enfin le premier auteur, Mark Griffiths, est mort du sida...

http://www.sidasante.com/markcv/temmarkg.htm => Je pense que la première phrase éclaire déjà bien son état d'esprit quand il s'est lancé dans ce combat bizarre ; tout cela est bien triste sad
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

164

Flanker (./162) :
La stérilisation et pasteurisation ont été beaucoup plus controversées que que le SIDA, au contraire !

Donc le sida est plus controversé que la stérilisation & pasteurisation ? confus


./163: ben non, je crois comprendre le pbm grin il est pas mort du SIDA, mais il est mort a cause de l'effet du SIDA...

Je crois que certain on du mal, le SIDA ne tue pas, enfin pas directement
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

165

Flanker (./162) :
Tu penses que les gens ont cru dès le départ aux électrons ? Et encore pire, aux bactéries ? eek (par contre, je ne sais pas pour les virus)La stérilisation et pasteurisation ont été beaucoup plus controversées que que le SIDA, au contraire !
Je pense pas que l'existence des électrons ait fait beaucoup débat quand elle a été supposée, c'était probablement la seule explication envisagée pour les phénomènes observés. A vérifier. As-tu des textes sur ce sujet ?
Pour les avions, faut pas déconner...
Pareil pour les radiations, des expériences in vitro on très vite montré que l'ADN était corrompu par ça.
Yoshi Noir (./161) :
Technique à la Thibaut : mais on te parle du VIH et du SIDA aujourd'hui...
Le docu date de 1996, ce qui n'est pas trop vieux dans l'histoire du SIDA.
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166

Thibaut (./165) :
Le docu date de 1996, ce qui n'est pas trop vieux dans l'histoire du SIDA.


Selon wikipedia : "En 1983, l'équipe du Professeur Jean Claude Chermann de l'Institut Pasteur, sous la direction de Luc Montagnier découvre et isole le VIH."

Donc bon, ça commence à dater relativement quand même non ?
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Et donc c'est une raison pour ne pas se renseigner sur ce qui faisait débat à l'époque, qui est certainement à l'origine des doutes de certains actuellement (sidasanté par ex) ?

Vous êtes incroyablement lourds et bornés, c'est franchement dingue cette mentalité. Aucune curiosité et un plaisir à contredire systématiquement sans jamais chercher à comprendre autrui. J'espère que vous êtes plus sociables dans la vie les gars.
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168

"méheu vous voulez pas me croire que tous les chercheurs sont tous des charlatans obnubilés par le fric et que le sida et le vih doivent avoir leur existence discutée même si on a prouvé le lien entre eux, vous êtes des maychants"

169

Confirmation. Dommage.
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170

Thibaut (./165) :
Le docu date de 1996, ce qui n'est pas trop vieux dans l'histoire du SIDA.


Heu si, tu peut pas imaginer a quel point les techniques on pu evoluer en 12ans ! (et oui 1996 ça fait maintenant DOUZE ans !)

Et notre compréhension du sujet a aussi bcp évolué
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Entre se renseigner sur ce qui faisait débat à l'époque, qui est certainement à l'origine des doutes de certains actuellement (sidasanté par ex) et se demander si le VIH existe vraiment ou s'il est à l'origine du SIDA, il y a de la marge hehe

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Ce qui me troue le cul, c'est que vous cherchez même pas à vous renseigner sur l'origine de ces doutes. Vous affirmez sans rien connaître.

Godzil : Exactement. Mais entre 1983 et 1996 il y a 13 ans. 13 ans de découvertes, et pourtant il semble que certains doutaient encore. Enfin bref, vous ne m'empêcherez pas de regarder ce truc...
Je vous raconterai ce que j'ai compris après wink
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173

Thibaut (./172) :
Ce qui me trouve le cul, c'est que vous


trifus
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Nan mais ce qu'on te reproche, c'est d'être passé de la position "on n'est pas sûr aujourd'hui que le SIDA existe" à "en 1986 il y avait des doutes sur le lien VIH/SIDA". Tu t'es emmêlé tout seul, et tu n'as pas à nous reprocher de te le faire remarquer...
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T'es débile ou quoi ? Faudrait savoir ce que tu veux.

Pourquoi tu viens discuter ici ?
Pour m'expliquer que je me trompe sur certaines choses.
A quoi sert une discussion si ça rentre par une oreille et sort aussitôt par l'autre ? J'ai compris certains trucs et donc forcément les points que je veux comprendre ont changés.

Tu reproches aux gens d'écouter les autres ?

J'ai l'impression que vous avez un sérieux problème pour certains. Quelqu'un qui entame une discussion est forcément contre vous et vous vous amuserez à le faire chier aveuglément, systématiquement, sans vous apercevoir un seul instant qu'il n'a rien affirmé, simplement voulu discuter. Une vraie attitude de gens qui n'ont rien d'autre d'intéressant à faire dans leur vie.
C'est vraiment ce qui ressort de ce topic. Il vous appartient de montrer le contraire.
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J'ai jeté un coup d'oeuil au site sidasanté et il affirme que le virus du sida n'a jamais été mis en évidence. J'ai trouvé cela étonant puisque de nombreux chercheurs affirme l'avoir déjà isolé.
Pour comprendre le malentendu je vous cite un passage de sidasanté:

"La seule manière de prouver l'existence d'un virus est d'isoler ses particules. C'est seulement en faisant ça qu'on obtient des particules pures ; particules qu'on peut ensuite inspecter, analyser, et enfin présenter dans des cultures fraîches de cellules pour prouver qu'elles se multiplient."

En clair ils affirment que pour prouver l'existence du VIH il faut créer un échantillon pur. C'est une affirmation totalement fausse. Pour prouver l'existence d'une particule on a pas besoin d'un échantillon pur c'est totalement absurde. Ce serait comme affirmer que l'on ne peut pas dire que l'eau existe si on arrive pas à obtenir un échantillon sans la moindre impureté.
Attention on vous ment ce n'est pas l'eau qui étanche la soif.

Je suppose que de là ils basent tout leur raisonnement.
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Ximoon : Je crois que tu as mal lu. Le docu date de 1996, pas 1986. Il s'est écoulé 13 ans entre les deux.
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179

Oui, typo, mais il s'est passé presque autant de temps depuis le docu, et c'était ça qui m'intéressait.
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Hippopotame (./163) :
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Modèle Kübler-Ross :

1. Diagnostic de la maladie terminale ;
2. Choc, déni ;
3. Colère ;
4. Marchandage ;
5. Dépression ;
6. Acceptation.
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