Myth (./84) :
Tu préconises quel projet européen ?
Perso j'ai pas de solutions toutes prêtes et cohérentes mais on peut penser à plusieurs pistes :
- La monnaie unique était une mauvaise décision. Il faudrait trouver un moyen de déserrer l'étau monétaire, changer les statut de la BCE. (Ca ne veut pas forcément dire pour l'instant qu'il faille quitter l'euro, cependant il faut garder en tête que des pays comme la France et surtout l'Italie souffrent énormément de l'euro et pourraient être amenés à le quitter un jour.)
- Rétablir le tarif extérieur commun. Le libre échange interne de l'union ne peut servir à la construction européenne que s'il est complété par un protectionnisme (raisonnable) extérieur. Rappelons qu'historiquement, l'unité de l'Allemagne a été construite par une union douanière.
- Diminuer le pouvoir supranational. C'est à dire nettement moins de pouvoir pour la commission européenne (qui n'a d'ailleurs aucune légitimité démocratique), et moins aussi pour la justice européenne (sur ce point je suis moins fixé. Je déteste l'orientation générale de la justice européenne, mais en même temps avoir un échappatoire à l'arbitraire de la justice nationale est quand même intéressant). Quand au parlement, bon, de toute façon il est là pour faire joli.
- Limiter les transferts de souveraineté à ce qui est vraiment nécessaire.
- Aller vers une alliance militaire entre pays membres, et eux seulement. Et dans le même temps interdire à des pays membres l'initiative de mettre leur territoire à disposition de puissances militaires extérieures à l'UE (cf l'affaire du "bouclier antimissile").
- Préférer une union qui fonctionnerait par petits groupes plutôt qu'à l'unanimité de tous les membres. France et Allemagne pourraient être intéressées pour aller plus loin que les autres ; les pays méditerranéens, de la mer du nord ou d'europe de l'est sont aussi des ensembles cohérents qui pourraient mener des politiques communes plus efficacement que la totalité du continent.
- Mener une bonne politique européenne, ce n'est pas forcément empiler des traités. Ca peut être, plus concrètement, empêcher les parties allemandes et françaises d'EADS de se taper dessus. Il faut rappeler que les grandes firmes européennes se sont fait la guerre, souvent au sens propre, pendant plus d'un siècle. Les grandes coopérations industrielles européennes ne peuvent tenir que si les états poussent dans ce sens.
clovis27 (./86) :
./83 je n'ai pas dit que ceux qui étaient contre le traité étaient contre l'europe, j'ai dit que beaucoup trop d'européens étaient contre l'europe ...
Ca veut dire quoi exactement, "contre l'Europe"?
et les gens sont bien trop attachés a cette idée de "nation" encore aujourd'hui, mais les choses vont évoluer, et quand les français ravaleront leur salive, quand toute l'europe verra que leur pays respectifs ne sont qu'une coquille vide qui ne peuvent même pas se débrouiller eux même (cf. l'échec du rétablissement de la paix en yougoslavie dans les 90'), la seule solution qui sautera aux yeux de tous, c'est les états-unis d'europe, sans ça, nos malheureux pays ne sont condamnés qu'à couler inexorablement, un peu plus chaque année, dans les statistiques mondiales ...
C'est... épatant.
On dirait un marxiste qui parle de l'avènement "inéluctable" de la société communiste. Il y a vraiment dans l'idéologie européiste un déni de la réalité qui est impressionnant.
Tu devrais songer au fait que ton discours est tenu continuellement depuis 30 ans, et que depuis 30 ans il n'a aucun lien avec la réalité et échoue constamment. Bon en reprenant brièvement :
>>> et les gens sont bien trop attachés a cette idée de "nation" encore aujourd'hui, mais les choses vont évoluer,
Qu'est ce qui te fait croire ça?
Les nations aujourd'hui sont plus solides qu'elles ne l'ont jamais été, elles ne risquent pas de disparaître. La grande époque antinationiste, c'était dans les années 80, sous Mitterrand, mais on en revient petit à petit. Le thème national était d'ailleurs au coeur de la dernière campagne présidentielle.
>>> et quand les français ravaleront leur salive,
Ah, soumettre la France et les français, un but sublime, hein?
>>> quand toute l'europe verra que leur pays respectifs ne sont qu'une coquille vide
C'est l'union européenne qui est une coquille vide, et les états nations qui restent des structures solides dépositaires du pouvoir militaire, diplomatique, et de la sécurité sociale.
>>> qui ne peuvent même pas se débrouiller eux même (cf. l'échec du rétablissement de la paix en yougoslavie dans les 90'),
La guerre, ou du moins le partitionnement de la Yougoslavie, a été voulue par les puissance européennes (notamment l'Allemagne) ainsi que par les états unis. Et ils se sont très bien débrouillés !
>>> nos malheureux pays ne sont condamnés qu'à couler inexorablement, un peu plus chaque année, dans les statistiques mondiales ...
Tu sais que l'Europe est la première économie mondiale?
Il va falloir des sources sérieuses pour appuyer ces clichés déclinistes.
les pays eux mêmes se rendront compte que leur diplomatie est nulle,
La France a une des premières diplomaties du monde, mais tu ne le sais peut être pas.
Alors que la diplomatie de l'union européenne... ha ha.
