Suis-je le seul à ne pas aimer Firefox? - Page 9

Après une utilisation prolongée (au moins 24h cumulées), il est fréquent que le navigateur freeze au moindre changement (ou ouverture) de page.

Ca le fait chez certains utilisateurs, suivant les extensions qu'ils utilisent et les pages qu'ils visitent.
La seule fois où j'ai rencontré un problème de consommation excessive de mémoire, c'était à l'été 2005, avec GreaseMonkey qui leakait comme pas possible. 300 MB au bout d'une paire d'heures.
Comme tous les week-ends, le Firefox depuis lequel j'écris tourne depuis bientôt deux jours. Il a consulté plusieurs dizaines de sites différents, y compris de grosses pages (avec et sans images). Il ne se comporte pas comme tu décris.
Mais je veux bien croire que sur ta machine, il en est autrement.

Jyaif (./232) :

Brunni (./230) :
certaines pages qui le font monter à 100% de CPU alors qu'il y a pourtant pas de flash, je sais pas pourquoi

C'est le javascript, les gens en abusent.

c'est pour inciter les gens à faire du flash qu'ils font ça?.. pourtant c'est eux qui ont pondu le js.

Flanker (./222) :

GoldenCrystal (./220) :
Oui mais dans le cas de KDE les fonctionnalités sont partagées entre toutes les applications (à moins que je ne me trompe) c'est à dire que si KPDF installe le module de lecture PDF, alors Konqueror pourra lire les PDF, mais de la même manière à priori tu pourra utiliser le module de rendu HTML dans une autre application que Konqueror (style IE sous windows).

Bah... ce n'est pas également le cas avec OS X et Windows ? Pas mal d'applis utilisent Trident (le moteur de rendu d'IE) ^^ (idem avec OS X). Pour le PDF, j'ai toujours pu ouvrir du pdf dans des navigateurs web quand j'avais adobe reader installé

Oui certainement, enfin l'avantage (léger, mais suffisant pour me convenir), c'est que l'ensemble des applications KDE utilisent les mêmes bibliothèques de fonctions, partagent pas mal de ressources en commun (carnet d'adresses, etc.), ce qui au final permet d'embarquer dans n'importe quelle application toute sorte de service, et ce de façon assez légère (bon, KDE demande quand même pas mal de ressources mais on ne se tape pas un vieux ralentissement à chaque fois qu'on ouvre un PDF par exemple, comme c'est le cas quand j'utilise IE + Adobe Reader embarqué).

Sally (./228) :
Tiens moi j'ai toujours trouvé ça super relou qu'acrobat reader s'amuse à s'ouvrir à l'intérieur du navigateur #tricouic# (je sais qu'on peut le désactiver mais c'est pas par défaut et c'est chiant à faire, sous windows je veux dire), je trouve qu'il s'intègre très mal... ça peut éventuellement être moins le cas pour d'autres viewers de pdf plus légers

C'est effectivement mieux sous KDE, KPDF (KDE 3) s'intègre très bien dans Konqueror, je n'ai pas encore essayé Okular (KDE 4, avec la version de Konqueror qui va avec, évidemment), mais je ne pense pas que ça ait régressé. Le lecteur de Adobe est lourd, bogué et s'intègre très mal au navigateur.

GoldenCrystal (./237) :
Heu... Que firefox soit lent à démarrer c'est un fait c'est tout... Je vois pas ce qu'il y a a redire.

C'est clair, Konqueror démarre nettement plus rapidement.

./245 Il y a juste un truc qui n'est pas toujours parfaitement au point : l'intégration d'applications modifie les menus. Ainsi, si j'ouvre un document PDF à l'intérieur de Konqueror, dans le menu Affichage de Konqueror, j'aurai une action "Afficher en mode présentation" (en plein écran et en utilisant les flèches pour se déplacer de pages en pages, comme une présentation quoi). Ça, c'est très bien, mais les actions propres à Konqueror et celles propres à KPDF sont confondues dans les mêmes menus, si bien que pour certaines applications ça peut porter à confusion, surtout quand les actions portent le même nom...

./256 Oui. Mais j'avoue que t'es quand même un peu pesant à toujours insister pour montrer que ce que tu aimes c'est mieux que tout ce qui peut exister d'autre.

Sasume (./247) :
l'intégration d'applications modifie les menus.

C'est une fonctionnalité, ça!
L'alternative, c'est d'avoir 2 barres d'outils et aucun accès au menu comme avec le lecteur de Adobe.

onur (./243) :

Jyaif (./232) :

Brunni (./230) :
certaines pages qui le font monter à 100% de CPU alors qu'il y a pourtant pas de flash, je sais pas pourquoi

C'est le javascript, les gens en abusent.

c'est pour inciter les gens à faire du flash qu'ils font ça?.. pourtant c'est eux qui ont pondu le js.

Je ne vois pas le lien entre ton post et le mien.

ok je vais t'expliquer alors:

toi dire: si ca rame c'est pas trop grave, les gens n'ont qu'à pas faire du js.
donc tu insinues que firefox invite les gens à ne pas programmer des trucs en js.
et moi je dis: "donc pour toutes les fonctionnalités d'animation etc.. on devrait faire du flash plutot que du js?"
et pourtant cest eux qui ont concu le js (brendan eich est chez mozilla... ils ont détourné les roxors malheureusement).

Marrant cette histoire de lenteur et plantage de Firefox suivant son uptime.
J'ai laissé le mien ouvert 5 jours et aucun soucis.

Dites moi qu'il n'y a que sous Windows que cela se produit et je serais plus ou moins rassuré.

Car c'est une propriété CSS spécifique de mozilla. La même chose a été définie en CSS3 mais je pense pas que le support en soit très avancé

Sasume (./218) :
C'est certainement pas très différent des plugins au niveau des fonctionnalités apportées, mais ce qui est particulièrement pratique c'est le fait que ce sont quasiment toutes mes applications de bureau habituelles qui sont embarquées comme ceci, pas besoin de télécharger un nouveau plugin, et je sais déjà comment m'en servir, etc. Tous ces éléments forment un environnement très pratique avec beaucoup d'intéropérabilité entre chaque composant.

Ca me paraît super dangereux niveau sécurité... Il suffit que tu aies une app KDE qui ne soit pas absolument blindée pour que n'importe quel site web puisse exploiter ses failles sans intervention de l'utilisateur Je suis curieux d'avoir l'avis de Kevin ?

Kevin Kofler (./245) :

Sally (./228) :
Tiens moi j'ai toujours trouvé ça super relou qu'acrobat reader s'amuse à s'ouvrir à l'intérieur du navigateur #tricouic# (je sais qu'on peut le désactiver mais c'est pas par défaut et c'est chiant à faire, sous windows je veux dire), je trouve qu'il s'intègre très mal... ça peut éventuellement être moins le cas pour d'autres viewers de pdf plus légers

C'est effectivement mieux sous KDE, KPDF (KDE 3) s'intègre très bien dans Konqueror, je n'ai pas encore essayé Okular (KDE 4, avec la version de Konqueror qui va avec, évidemment), mais je ne pense pas que ça ait régressé. Le lecteur de Adobe est lourd, bogué et s'intègre très mal au navigateur.

Bof, moi je suis pas du tout de l'avis de Sally, c'est très pratique d'avoir un PDF dans un tab. Il y a juste un truc un peu gênant avec FF, c'est que le focus appartient soit à Acrobat soit à FF (donc on peut pas faire Ctrl-tab pour alterner entre deux PDF). Ah, et puis quand on restaure une session, Acrobat s'amuse à remettre sa fenêtre au premier plan quand il charge un nouveau tab... Mais je sais pas si ces pbs viennent d'acrobat ou de FF, et de toute façon c'est pas des problèmes hyper-gênants ^^

Pollux (./254) :

Sasume (./218) :
C'est certainement pas très différent des plugins au niveau des fonctionnalités apportées, mais ce qui est particulièrement pratique c'est le fait que ce sont quasiment toutes mes applications de bureau habituelles qui sont embarquées comme ceci, pas besoin de télécharger un nouveau plugin, et je sais déjà comment m'en servir, etc. Tous ces éléments forment un environnement très pratique avec beaucoup d'intéropérabilité entre chaque composant.

Ca me paraît super dangereux niveau sécurité... Il suffit que tu aies une app KDE qui ne soit pas absolument blindée pour que n'importe quel site web puisse exploiter ses failles sans intervention de l'utilisateur

Ouais en effet, le concept semble plutôt fragile au niveau de la sécurité. Maintenant il faut aussi voir dans les faits si des problèmes ont vraiment déjà été rencontrés.
Enfin, il faut savoir que ce n'est pas l'application entière qui est chargée, seulement une petite partie qui expose une interface particulière, peut-être que le protocole de communication en lui-même permet de garantir une certaine sécurité... ? Kevin ?

Pollux (./254) :
Ca me paraît super dangereux niveau sécurité... Il suffit que tu aies une app KDE qui ne soit pas absolument blindée pour que n'importe quel site web puisse exploiter ses failles sans intervention de l'utilisateur Je suis curieux d'avoir l'avis de Kevin ?

Bah, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre à la fois.

Bof, moi je suis pas du tout de l'avis de Sally, c'est très pratique d'avoir un PDF dans un tab. Il y a juste un truc un peu gênant avec FF, c'est que le focus appartient soit à Acrobat soit à FF (donc on peut pas faire Ctrl-tab pour alterner entre deux PDF). Ah, et puis quand on restaure une session, Acrobat s'amuse à remettre sa fenêtre au premier plan quand il charge un nouveau tab... Mais je sais pas si ces pbs viennent d'acrobat ou de FF, et de toute façon c'est pas des problèmes hyper-gênants ^^

Tous ces problèmes n'existent pas avec la KPart de KPDF/Okular.

Sasume (./255) :
peut-être que le protocole de communication en lui-même permet de garantir une certaine sécurité... ? Kevin ?

Le problème n'est pas le protocole de communication, mais le fait que l'application elle-même peut être exploitable. Cela dit, ça sera la même chose si tu ouvres le fichier en dehors du navigateur. Donc si on peut pirater ton compte avec un fichier malformé, c'est un bogue de sécurité dans tous les cas. Les fonctionnalités de sécurité de Fedora (_FORTIFY_SOURCE, -fstack-protector, ExecShield) protègent contre pas mal de ces bogues.

Kevin Kofler (./256) :

Pollux (./254) :
Ca me paraît super dangereux niveau sécurité... Il suffit que tu aies une app KDE qui ne soit pas absolument blindée pour que n'importe quel site web puisse exploiter ses failles sans intervention de l'utilisateur Je suis curieux d'avoir l'avis de Kevin ?

Bah, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre à la fois.

Non, mais ça devrait au moins être opt-in, c'est pas parce qu'une application fournit une KPart qu'elle devrait forcément être exposée au Wild Wild Web...

C'est configurable dans les associations de fichiers. (On peut choisir d'ouvrir une application à part, une KPart ou un plugin Mozilla et on peut choisir s'il y a un dialogue de confirmation avant ouverture ou pas. Et l'application peut choisir la configuration par défaut pour ses associations de fichiers, évidemment.)

GoldenCrystal (./233) :
Malheureusement, firefox n'a pas besoin de javascript pour être ralenti... Après une utilisation prolongée (au moins 24h cumulées), il est fréquent que le navigateur freeze au moindre changement (ou ouverture) de page.

je suis sous Firefox un bonne partie de la journée, et je n'ai pas (pas beaucoup, du moins) ce genre de comportement
- que ce soit sous la version 2
- ou sous la version 3 (que j'utilise depuis la beta 4)

Considérant que j'ai en général un firefox avec en gros une ligne d'onglet toute la journée, que je lance le lundi matin, et ne relance généralement qu'une à deux fois dans la semaine (et depuis que je suis sous FF3, c'est toujours pour des MAJ d'extensions - vu que j'utilise pas mal d'extensions en version alpha/beta, genre la 1.2 de firebug... qui n'est pas sans bug ^^ )
Et chez moi, j'ai un Firefox avec en général entre 2-3 onglets, et 4-5 lignes (59 onglets ouverts, à l'instant présent, plus la popup pour rédiger un post) ; il sert matin et soir (pas la journée, forcément), et rarement besoin de le relancer (une ou deux fois par semaine, je dirais - souvent pour MAJ d'extensions)

Note : je n'ai pas le plugin flash d'installé, par contre

après, j'ai l'impression de relancer FF3 moins souvent que je ne relançais FF2 - et d'avoir moins de mémoire bouffée.
et le rendu de FF3 est effectivement plus rapide que celui de FF2

Quand à Konqueror... Tant qu'il n'y aura pas d'outils de devweb à la firebug... (et encore, c'est un minimum) ; et j'utilise en permance, sur mes PC perso, KDE - depuis des années ^^

C'set normal FF3 améliore le javascript et la gestion mémoire.

Par contre le pbm de FF2 c'est pas d'avoir plein de truc ouvert, c'est qu'il leak a fond (surtout ouverture/fermeture d'onglet) et que si on le laisse un moment apres qu'il ai bien leaké comme il se retrouve swapé, il faut un moment pour qu'il revienne a la vie et avoir 59 onglets heu j'en vois pas trop l'interet, mais ça c'est ton probleme ^^

FF2 leake tout le temps, c'est vraiment soûlant :/

moi j'ai l'habitude de le fermer des que j'ai fini de lire un truc et de le réouvrir en suivant pour aller ailleurs

Oui les onglets c'est une belle idée (volée) de Firefox.
Mais c'était sans compter sur le comportement abusif que certains pourraient en faire...

Pourquoi abusif ?

Fab_ (./262) :
FF2 leake tout le temps, c'est vraiment soûlant :/

FF3 continue à leaker aussi je pense, là il me prend 1.2 Go de RAM mais avec des tonnes de tabs ouverts... par contre je saurais pas trop dire si c'est mieux que FF2 parce que ça passe assez inaperçu sur un quad core avec 6 Go de RAM ^^

onur (./264) :
Oui les onglets c'est une belle idée (volée) de Firefox.
Mais c'était sans compter sur le comportement abusif que certains pourraient en faire...

les abuseurs t'emmerdent

Apriori il y a moins de leak sur les dernieres beta de FF3 par rapport a FF2 (par contre ça veux pas dire qu'il consome moins )

Godzil (./261) :
avoir 59 onglets heu j'en vois pas trop l'interet, mais ça c'est ton probleme ^^

de manière générale, je dépile mes RSS une à deux fois par jour, en ouvrant dans des nouveaux onglets les articles qui me semblent "à lire".
Et ensuite, j'en lis un de temps en temps quand j'ai le temps (et dans la foulée, je ferme l'onglet correspondant) ; en commençant généralement par les articles "les plus intéressants", puis les plus "courts", et enfin ceux "éventuellement à lire, ou trop ou trop complexes pour être survolés"
=> Quand pendant plusieurs jours de suite je n'ai pas trop le temps de lire les articles ouverts en onglets, je me retrouve, à terme, avec plusieurs dizaines d'onglets ouverts
(typiquement, c'était le cas quand je suis rentré du boulot tout à l'heure : j'avais plusieurs jours d'articles peu dépilé ; j'ai eu du temps dans la soirée => je n'ai plus qu'une ligne d'onglets - une dizaine, donc - correspondants à des articles longs, dont la lecture n'est pas pressée)
après, c'est question d'habitude ^^ ; et je suis tout à fait conscient du fait que ce n'est pas le comportement "normal"

Godzil (./267) :
Apriori il y a moins de leak sur les dernieres beta de FF3 par rapport a FF2 (par contre ça veux pas dire qu'il consome moins )

sans avoir de mesures bien précises, FF3 consomme moins que FF2 ; je le constate que ce soit sur mon PC perso (linux ; "top" me donne un pourcentage mémoire occupé par firefox plus bas qu'avant) que sur mon PC au bureau (windows ; le gestionnaire de taches ne m'affiche plus un firefox aussi gourmand qu'avant non plus) - et j'ai les mêmes extensions sous FF3 que celles que j'avais sous FF2 (plus à jours... et en versions beta, voire alpha, pour supporter FF3 ^^ )

tu vas sur une imageboard, tu te fais toutes les pages d'une catég en ouvrant les threads qui t'intéressent dans d'autres tabs et tu les as tes 50 tabs ^^
et quand tu fais ça avec plusieurs sites à la fois, bah tu peux atteindre -beaucoup- d'onglets (et accessoirement planter ton ordi )