Elections universitaires du mardi 11 mars - Page 2

Bah tiens, pendant que tu es là, nicoqr, tu peux nous dire en quoi le pessage de 8 à 4 étudiants en CA est une agmentation de la représentation des étudiants dans les conseils centraux ?

Pareil, la charte sur l'écologie c'est bien, mais si la fac tenait ses promesses et imprimait sur papier recyclé à la repro, ce serait quand même plus utile qu'une charte bidon...

Oui... Le "bilan" de la liste Associations Indépendantes me trouble un peu :

Un bilan clair

Nouveaux statuts de l'UBS : Augmentation de la représentation des étudiants dans les conseils centraux.
Charte de développement durable à l'UBS.
Demande de création d'une ligne de bus pour desservir le campus de Tohannic et Kercado (RU – Cité Universitaire). Mise en place, prochainement, d'une nouvelle carte étudiante multi-services.

En quoi avez-vous milité et agit pour augmenter la représentativité des étudiants dans les conseils ? C'est la LRU qui a instauré ça il me semble (comme le rappelle Colas, cette même LRU a en contrepartie baissé la représentativité dans le Conseil d'Administration, qui est le conseil le plus important de tous *).

Quant à la carte multiservices, ce n'est pas vraiment vous qui la mettez en place je crois. C'est un projet de l'UBS.


* Dans le sens où il détient le dernier mot sur toutes les décisions.

En fait, ils veulent dire qu'ils étaient pour la LRU, c'est tout

C'est marrant que des organisations soi-disants apolitiques et indépendantes aient les mêmes travers que les organisations politiques, à savoir récupérer tout ce qui est fait par d'autres pour s'en "féliciter"...

D'ailleurs, les étudiants ont exprimé leur méfiance vis-à-vis de cette carte lors du dernier CÉVU, au vu des abus qu'il y a dans d'autres facs (avec par exemple une carte Monéo intégrée).

Pour la charte écolo, c'est surtout visible à Vannes tohannic : depuis deux mois environ les feuilles distribuées par les profs et les ramettes pour imprimantes à disposition des étudiants sont en papier rcyclé, les ordis (surtout à Yves Coppens) sont (presque) tous éteints tous les soirs et les profs ont des stylos à tableau blanc rechargeables.

aure (./34) :
Pour la charte écolo, c'est surtout visible à Vannes tohannic : depuis deux mois environ les feuilles distribuées par les profs et les ramettes pour imprimantes à disposition des étudiants sont en papier rcyclé, les ordis (surtout à Yves Coppens) sont (presque) tous éteints tous les soirs et les profs ont des stylos à tableau blanc rechargeables.

Ah, c'est bien alors ...
Parce qu'à Lorient, le papier recyclable il n'y a que sur la porte de la repro qu'on en entend parler

aure : Les stylos rechargeables, c'est aussi ce que les Lorientais ont Mais ils finissent bien souvent à la poubelle quand le prof s'aperçoit qu'ils n'écrivent plus. Sont-ils vraiment rechargés à Vannes ?
Pour les ordinateurs, ils sont éteints également tous les soirs à Lorient depuis au moins 2 ans
Pour le papier recyclé, c'est vrai que les étudiants qui siégeront au CEVU et au CA devront réclamer la même chose à Lorient. C'est un petit combat, ce ne devrait pas être très difficile

Colas : En effet. On verra quels services ont été rattachés à ce concept quand ça sortira, mais on pourra toujours demander où ça en est au prochain CEVU (je trouve dommage que tu ne sois pas plus haut sur la liste Sud d'ailleurs).

Thibaut (./36) :
Pour le papier recyclé, c'est vrai que les étudiants qui siégeront siégeront au CEVU et au CA devront réclamer la même chose à Lorient.

On a déjà commencé à avoir du papier recyclé, ici... D'ailleurs, l'un(e) des profs s'en est plaint l'autre jour....

A propos de l'absence de papier recyclé à Lorient : Peut-être parce que l'introduction de papier recyclé est due à l'action d'étudiants de Yves Coppens, Tohannic, Vannes. Ce bâtiment est celui des biologistes, dont certains sont un peu écolos sur les bords. En tout cas ils entendent parler d'environnement assez souvent.

Sur l'écologie, il faut faire remarquer qu'une étudiants a pris l'initiative de la création d'un journal sur le développement durable, se concentrant sur les choses positives (les solutions à apporter). C'est bien que des étudiants s'occupent de choses comme cellez-là /

Thibaut (./36) :
aure : Les stylos rechargeables, c'est aussi ce que les Lorientais ont Mais ils finissent bien souvent à la poubelle quand le prof s'aperçoit qu'ils n'écrivent plus. Sont-ils vraiment rechargés à Vannes ?

Deux profs nous ont expliqués au début d'un cours, le jour où ils ont eu ces stylos, qu'ils étaient rechargeables, et doués comme ils le sont, ils devront bien faire attention quand ils changeront la rechrage pour ne pas tacher leur chemise

Sérieusement : je crois que les profs ont bien compris la consigne, ça les amuse assez d'ailleurs.

Colas (./35) :
Parce qu'à Lorient, le papier recyclable il n'y a que sur la porte de la repro qu'on en entend parler

Hum, pas tt a fait vrai. On a pas encore les ramettes de papier recyclé mais j'ai recu tous mes derniers polys (ce qui foit faire une 50aine de feuilles) en papier recyclé et certains profs nous en fournissent depuis le début de l'année. un premier pas plutot encourageant je trouve.

Thibaut (./28) :

Compare ce que tu as vu avec les autres organisations, et tu verras que les autres ne font pas plus de communication sur les problèmes locaux.

completement d´accord ( a l´exception du SLB toutefois a qui on peut faire beacoup de reproches, mais pas franchement celui d´etre centralisé) et c´est bien la le drame.

Aldaran (./42) :
et c´est bien la le drame

qu'il soit pas centralisé?
par contre slb est pas présent sur l'UBS que je sache, mais présenteront sans doute des listes au CROUS.
par ailleurs, le SLB reprend les propositions UNEF et rajoute qqs trucs sur la Bretagne (que je ne dénigre pas par ailleurs).

nan, que le meme reproche puisse etre fait a tout les syndicats.

ok!
j'espère que notre tract qu'on distribuera mardi sera à la hauteur! je le mettrais sur le forum très bientôt

Je t´en prie, je suis curieux. mais lorsque c´est le cas, car bien sur les elus sont amené a se prononcer sur des questions locales, la plupart du temps il ne font que plaquer la reponse toute faite du syndicat sur un probleme qui n´est pas le meme a Marseille et a Lorient. ou alors c´est que ce sont des electrons libres, qu´ils reflechissent en dehors de la pensée syndicale "toute faite", et dans ce cas a la limite ca ne leur apporte rien d´etre dans un syndicat concretement, ils feraient aussi bien le boulot en independant.

Et bien j'ai environ deux cartons de comptes rendus de CEVU CA et conseil d'UFR (j'y ai siégé 4 ans). Choisi ton sujet et bonne lecture, il m'est possible de te les mettre à disposition aux bureaux des élus étudiants.

le role d´un syndicat etudiant, c´est de representer les etudiants et d´ameliorer d´une facon générale leur conditions d´etude, voir de defendre leur interets en tant que futurs chercheurs d´emplois.

ta reponse en gros ca revient a dire que ton syndicat, cest d´´abord un syndicat de gauche, qui doit implanter les valeurs de gauche dans l´université (pour faire cour) et ensuite un syndicat etudiant, qui doit defendre les interest des etudiants face aux interets contradictoires.
c´est a partir de ce genre de discours qu´on en arrive a avoir un bruno julliard futur député ou ministre apres Julien dray et tous les autres passés par le syndicalisme etudiant. la fac et ses conseils d´administrations, ce n´est pas une arene de combat pour poursuivre la lutte gauche droite, c´est un lieu ou en theorie les representants des etudiants, des profs, de la societe civile etc doivent se mettre d´accord pour faire fonctionner la fac en faisant des compromis sur leurs interets respectifs.
il serait temps que les syndicats se souviennent qu´ils sont d´´abord etudiant et ensuite de gauche ou de droite quoi.

Je n'emploi jamais ni gauche ni droite dans ma réponse. Je ne suis pas syndiqué... j'ai juste une longue expérience de la réalité du fonctionnement d'une institution telle que l'UBS, et ton discours ne reflète en rien ce qui se déroule dans un conseil statutaire, ou de composantes. Dans les conseils statutaire tu réponds autant à des questions nationales que interne à l'UBS. Les universités dépendent (encore) du ministère de l'enseignement supérieur, et ceux sont les enjeux nationaux qui se répercutent à l'échelle nationale comme les PRES, les appels d'offres, etc... Et je peux te dire que la plupart des dossiers sont réglés avant la tenue des conseils.

mwi... la maison des etudiants ca n´est pas la panacée, l´UBS est super mal fichue, il faut le reconnaitre. juste une idée comme ca, au lieu des amrches dans la cale, on aurait pu faire un lieu de rencontre sympa avec fauteuils pour se poser, cafet, le secretaritat de la mde etc... un grand lieu social pour faire vivre la fac qui en a bien besoin.
le bureau pour les elus etudiants, pour etre aller y faire un tour, franchement c´est vraiment pas le top. Vous aimez vous faire du mal pour vous en contenter? et je ne parle meme pas des locaux des assos, il n´y a rien sauf pour cap territoire qui a apperemment beneficié d´un fort lobby du directeur de leur IUp. tant mieux pour eux, tant pis pour les autres (dont ar(t)apat).
et pour la BU ben tu reconnait toi meme que c´est du bon sens
au fait Sud et l´UNEF, vous proposez quoi pour les locaux des assos etudiantes?

ce dossier à occuper la majeure partie de mon temps l'année dernière. Toutes les asso du campus ont été invité à participer au débats sur des locaux pour les assos. Il faut se tenir au courant. Après plusieurs écrits à la mairie, différente rencontre entre tous les acteurs (6 mois au total) La MDE reste là temporairement pour des interets politiques qui dépassent le monde étudiant. Mais au prochain contrat quadriennal, elle déménagera vers un espace plus grand qui contiendra des locaux pour les assos.
Alors deux choses, soit tu n'étais pas présent ces dernières années sur le campus, et donc tu ignores ce qui a été fait, soit tu n'as pas bougé avant, et là il n'y a qu'à toi que tu peux t'en prendre.
C'est bien d'avoir des idées, mais il faut les rendre possible et connaître un minimum d'historique.
Le bureau des élus est ce qu'il est, mais là ou il était avant il était 2 fois plus petit, et sans fenetre. De plus c'est un choix voulu que celui-ci soit intégré à la MDE, car ceux sont les étudiants il y a 4 ans qui ont poussé la direction de l'UBS à réouvrir en partenariat avec le CROUS et la ville de Lorient la MDE (chose unique en france ce partenariat). La MDE permet de centraliser toutes les infos concernant les étudiants, chose qui n'existait pas avant.

Autre chose il faut savoir que les bâtiments sont soumis à des normes qui limitent leur capacité d'accueil au m². La cale du paquebot n'est pas adapté.. d'autres y ont pensé avant toi.

Pour l'instant je ne vois que toi qui parle de "national" et qui propose des solutions qui ne répondent en rien au réalité en prenant en compte de la faisabilité . Je connais les problèmes de l'UBS par coeur.



Tiens, j'aurais bien aimé que tu viennes nous aider à déménager les locaux et porter ses étagères quand avec l'ancien directeur du CROUS nous avons passé une matinée à le faire^^.

Olivier VPE (./46) :
Tiens, j'aurais bien aimé que tu viennes nous aider à déménager les locaux et porter ses étagères quand avec l'ancien directeur du CROUS nous avons passé une matinée à le faire^^.

et il n'y avait que vous 2? Thibaud et moi n'étions point là pour le déménagement?

voici en avant première le tract de l'UNEF et associations étudiantes que nous diffuserons mardi.
Fichier joint : tract unef.pdf

Tiens, pour toi aussi, 4 étudiants au CA c'est une meilleure représentation étudiante ? Il y en avait pas 8 avant ?

Je suppose que tu veux dire que 3 c'est mieux que 4 (mais moins bien que 5) ... mais dire que c'est un succès de passer de 8 à 4, c'est quand même un peu démago je trouve.

Et depuis quand les décisions prises par le CS ne concernent que les doctorants ? Étant en master recherche, je pense que tu oublies du monde ...

pour le tract je me suis planté, j'ai mis une ancienne version qui est pas top. mais tes explications sont bien celles qu'on aurait donné. mais à réflexion, l'idée était très mauvaise et représente rien auprès des étudiants. donc elle a viré dans la bonne version que j'ai mise maintenant.

pour le CS, je te rappelle que depuis la fameuse loi LRU, les étudiants en master recherche ne votent plus pour le conseil scientifique.

Justement, ce n'est pas normal (et il me semble qu'à l'UBS on votait déjà pas, non ?). Je pense qu'étant en master recherche, je devrai pouvoirr voter pour le CS.

Ma critique voulait dire que, bien qu'on ne puisse pas voter, on était quand même concernés ... tant mieux si nous sommes d'accord sur ce point.

C'est un peu n'importe quoi ton tract Colas Heureusement qu'on t'a expliqué comment marchaient les élections au CNESER, sinon tu n'aurais pas pu autant développer le tas de conneries qu'on trouve dans l'encadré "élections pièges à cons".

sua31 (./49) :
pour le tract je me suis planté, j'ai mis une ancienne version qui est pas top. mais tes explications sont bien celles qu'on aurait donné. mais à réflexion, l'idée était très mauvaise et représente rien auprès des étudiants. donc elle a viré dans la bonne version que j'ai mise maintenant.

pour le CS, je te rappelle que depuis la fameuse loi LRU, les étudiants en master recherche ne votent plus pour le conseil scientifique.

une question, vous parlez du respect de l´anonymat des copies, ca veut dire qu´il y a des profs a l´UBS qui ne respectent pas cet anonymat?

En contrôle continu, c'est rare que les copies soient anonymées. Quant aux partiels, il y aurait au moins un enseignant (en histoire) qui décachetterait les copies au moment de la correction...

Olivier VPE (./46) :

Je t´en prie, je suis curieux.mais lorsque c´est le cas, car bien sur les elus sont amené a se prononcer sur des questions locales, la plupart du temps il ne font que plaquer la reponse toute faite du syndicat sur un probleme qui n´est pas le meme a Marseille et a Lorient. ou alors c´est que ce sont des electrons libres, qu´ils reflechissent en dehors de la pensée syndicale "toute faite", et dans ce cas a la limite ca ne leur apporte rien d´etre dans un syndicat concretement, ils feraient aussi bien le boulot en independant.

Et bien j'ai environ deux cartons de comptes rendus de CEVU CA et conseil d'UFR (j'y ai siégé 4 ans). Choisi ton sujet et bonne lecture, il m'est possible de te les mettre à disposition aux bureaux des élus étudiants.

le role d´un syndicat etudiant, c´est de representer les etudiants et d´ameliorer d´une facon générale leur conditions d´etude, voir de defendre leur interets en tant que futurs chercheurs d´emplois.

ta reponse en gros ca revient a dire que ton syndicat, cest d´´abord un syndicat de gauche, qui doit implanter les valeurs de gauche dans l´université (pour faire cour) et ensuite un syndicat etudiant, qui doit defendre les interest des etudiants face aux interets contradictoires.
c´est a partir de ce genre de discours qu´on en arrive a avoir un bruno julliard futur député ou ministre apres Julien dray et tous les autres passés par le syndicalisme etudiant. la fac et ses conseils d´administrations, ce n´est pas une arene de combat pour poursuivre la lutte gauche droite, c´est un lieu ou en theorie les representants des etudiants, des profs, de la societe civile etc doivent se mettre d´accord pour faire fonctionner la fac en faisant des compromis sur leurs interets respectifs.
il serait temps que les syndicats se souviennent qu´ils sont d´´abord etudiant et ensuite de gauche ou de droite quoi.

Je n'emploi jamais ni gauche ni droite dans ma réponse. Je ne suis pas syndiqué... j'ai juste une longue expérience de la réalité du fonctionnement d'une institution telle que l'UBS, et ton discours ne reflète en rien ce qui se déroule dans un conseil statutaire, ou de composantes. Dans les conseils statutaire tu réponds autant à des questions nationales que interne à l'UBS. Les universités dépendent (encore) du ministère de l'enseignement supérieur, et ceux sont les enjeux nationaux qui se répercutent à l'échelle nationale comme les PRES, les appels d'offres, etc... Et je peux te dire que la plupart des dossiers sont réglés avant la tenue des conseils.

mwi... la maison des etudiants ca n´est pas la panacée, l´UBS est super mal fichue, il faut le reconnaitre. juste une idée comme ca, au lieu des amrches dans la cale, on aurait pu faire un lieu de rencontre sympa avec fauteuils pour se poser, cafet, le secretaritat de la mde etc... un grand lieu social pour faire vivre la fac qui en a bien besoin.
le bureau pour les elus etudiants, pour etre aller y faire un tour, franchement c´est vraiment pas le top. Vous aimez vous faire du mal pour vous en contenter? et je ne parle meme pas des locaux des assos, il n´y a rien sauf pour cap territoire qui a apperemment beneficié d´un fort lobby du directeur de leur IUp. tant mieux pour eux, tant pis pour les autres (dont ar(t)apat).
et pour la BU ben tu reconnait toi meme que c´est du bon sens
au fait Sud et l´UNEF, vous proposez quoi pour les locaux des assos etudiantes?

ce dossier à occuper la majeure partie de mon temps l'année dernière. Toutes les asso du campus ont été invité à participer au débats sur des locaux pour les assos. Il faut se tenir au courant. Après plusieurs écrits à la mairie, différente rencontre entre tous les acteurs (6 mois au total) La MDE reste là temporairement pour des interets politiques qui dépassent le monde étudiant. Mais au prochain contrat quadriennal, elle déménagera vers un espace plus grand qui contiendra des locaux pour les assos.
Alors deux choses, soit tu n'étais pas présent ces dernières années sur le campus, et donc tu ignores ce qui a été fait, soit tu n'as pas bougé avant, et là il n'y a qu'à toi que tu peux t'en prendre.
C'est bien d'avoir des idées, mais il faut les rendre possible et connaître un minimum d'historique.
Le bureau des élus est ce qu'il est, mais là ou il était avant il était 2 fois plus petit, et sans fenetre. De plus c'est un choix voulu que celui-ci soit intégré à la MDE, car ceux sont les étudiants il y a 4 ans qui ont poussé la direction de l'UBS à réouvrir en partenariat avec le CROUS et la ville de Lorient la MDE (chose unique en france ce partenariat). La MDE permet de centraliser toutes les infos concernant les étudiants, chose qui n'existait pas avant.

Autre chose il faut savoir que les bâtiments sont soumis à des normes qui limitent leur capacité d'accueil au m². La cale du paquebot n'est pas adapté.. d'autres y ont pensé avant toi.

Pour l'instant je ne vois que toi qui parle de "national" et qui propose des solutions qui ne répondent en rien au réalité en prenant en compte de la faisabilité . Je connais les problèmes de l'UBS par coeur.



Tiens, j'aurais bien aimé que tu viennes nous aider à déménager les locaux et porter ses étagères quand avec l'ancien directeur du CROUS nous avons passé une matinée à le faire^^.

1) ce n´etait pas une question ironique meme si apperemment tu l´a pris comme ca en me renvoyant aux archives des élus. que j´aurai bien du mal a venir voir, etant a 3000 bornes de Lorient. Dommage, je demanderai a quelqu´un d´autre.

2) Je me doute bien que tu doit aussi répondre a des questions hexagonales dans les conseils, ce´n´est pas le probleme. et du reste ou as tu vu que je critiquai l´action des elus ent ant que personnes? et ensuite sur le fait que les cdecisions soient déja prises avant la tenue des conseil, je te croit sans difficulté. mais dans ce cas la question c´est, en tant qu´élu as tu a informer les etudiants de cet etat de fait, voir a boycotter un conseil si ca ne sert vraiment a rien? et encore une fois c´est juste une question.

3) sur le sujet local des assos. Comme je le disait plus haut, il s´agissait juste d´idée en l´air et surtout de questions. Si les elus repondent comme ca a toutes les interrogations, il ne faut pas s´etonner du taux de participation.
enfin comme je n´ai pas eté non plus tres diplomate, quoique sur un autre sujet, au debut du thread on va dire 1 partout.
Pour répondre a tes questions: il y a 2 ans je n´etai effectivement pas la. et l´année derniere, on ( ar(t)apat, et ce n´etait pas moi qui m´en occupait) a fait ce qu´on pensait le plus a meme de faire avancer les choses, a savoir demander de pouvoir partager le local de cap territoire pour le meme genre de trucs (projets divers, appel pour des stages, etc). on s´est bien gentiment fait bouler.
et donc je ne prétend pas tout connaitre au probleme, absolument pas, et je ne trouve absolument pas honnete de faire l´amalgame entre les 2 débats.

et pour finir sur le sujet, le bureau des syndicats j´y suis allé une fois ou 2, c´est couvert de vos affiches, on sent que vous etes bien installé, ca ne respire pas "l´ouverture" aux assos. alors bien sur celle ci n´ont peut etre pas fait le forcing pour demander des locaux, mais je croit que le tort est partagé.

alors ta reflexion sur le portage d´etageres, tu peut la garder.

Thibaut (./51) :
sinon tu n'aurais pas pu autant développer le tas de conneries qu'on trouve dans l'encadré "élections pièges à cons".

Arrête Thibaut, tu es trop gentil ^^. C'est vrai que c'est une catastrophe... Il faudrait peut-être relire l'intitulé du conseil pour en comprendre l'intérêt réel, non? (Cette histoire de pognon est assez effarante... J'aimerai que vous alliez défendre ce genre d'arguments face à des doctorants, juste pour rire ^^)

Il y a d'autres points qui me font bien rire:

-La création d'une crèche... Je trouve ça assez drôle, et j'aimerais bien savoir d'où vient le "4 à 6%" (remarquez au passage la différence de quelques milliers d'étudiants)... Je voudrais bien avoir les chiffres pour l'UBS, d'ailleurs...

-Les élargissement d'horaires de la BU (Comment? Qui y travaillera quand? Les personnels de la BU vont faire un grand trait sur leurs vacances? Ou vont-ils travailler plusieurs heures de plus par moi? On parle d'une embauche de personnels... Il va donc falloir embaucher des titulaires...pour les vacances?)

-Le cadre "améliorer l'accueil des étudiant(e)s". Personnellement, je me souviens d'une présentation de 2 jours en début d'année qui était très complète...


Je m'arrête là, mais mon non-choix est fait pour demain...

cite] Otowa (./55) :


Je m'arrête là, mais mon non-choix est fait pour demain...
[/cite]

en gros tu va voter UNEF juste parce que pour tói c´est le syndicat qui raconte le moins de conneries? on va aller loin avec ca!

Non non, j'aurai plutôt dire que cela ne faisait que confirmer mon choix... Désolé pour cette erreur... Au temps pour moi...

Otowa (./55) :

-Les élargissement d'horaires de la BU (Comment? Qui y travaillera quand? Les personnels de la BU vont faire un grand trait sur leurs vacances? Ou vont-ils travailler plusieurs heures de plus par moi? On parle d'une embauche de personnels... Il va donc falloir embaucher des titulaires...pour les vacances?)

Si tu avais lu correctement notre tract, tu aurais vu que contrairement à certaines listes proposent l'élargissement des horaires de la BU sans préciser comment, nous demandons justement une embauche massive de personel pour le service commun de la documentation. C'est préférable à l'emploi d'étudiants en statut précaire. Bien sur, il faut aussi augmenter les bourses pour que ceux-ci n'aient pas besoin de se salarier ... Ca répond à ta question je suppose.

-Le cadre "améliorer l'accueil des étudiant(e)s". Personnellement, je me souviens d'une présentation de 2 jours en début d'année qui était très complète...

Personnellement, moi pas. Bien sur, on est pas dans la même fillière. Il faut quand même se rendre compte que la plupart des étudiants ne savent pas comment est faite l'UBS, n'ont aucune idée du nombre d'étudiants qui s'y trouvent, et ignorent l'existance des conseils centraux et donc qu'ils ont des représentants étudiants. Selon moi, ça suffit à prouver que l'accueil et la présentation sont insuffisement faits.

-La création d'une crèche... Je trouve ça assez drôle, et j'aimerais bien savoir d'où vient le "4 à 6%" (remarquez au passage la différence de quelques milliers d'étudiants)... Je voudrais bien avoir les chiffres pour l'UBS, d'ailleurs...

Qu'est ce qui te fait rire dans le fait de créer une crèche ? C'est le fait que des étudiants puissent en avoir besoin car ils ont des enfants ? S'il n'y en a pas beaucoup, c'est justement parce qu'étudier quand on est parent, ce n'est pas vraiment le pied ... Il y avait un étudiant dans ce cas dans ma promo l'an dernier, et laisse-moi te dire qu'entre s'occuper de son gosse et bosser entre midi et deux, je sais pas comment il y arrivait ! De plus, les personnels de l'université, eux aussi, pourraient en profiter, comme expliqué dans notre tract que tu as apparement très bien lu ...
Bref, j'aimerais bien que tu m'expliques ce qui te fait rire là-dedans
Il n'y a pas de chiffres pour l'UBS, en tout cas il ne me semble pas que l'UBS ne nous ait jamais demandé si on avait des enfants. Par contre, la CAF et/ou le CROUS doivent être mieux renseignés, c'est évident.

Arrête Thibaut, tu es trop gentil ^^. C'est vrai que c'est une catastrophe... Il faudrait peut-être relire l'intitulé du conseil pour en comprendre l'intérêt réel, non? (Cette histoire de pognon est assez effarante... J'aimerai que vous alliez défendre ce genre d'arguments face à des doctorants, juste pour rire ^^)

C'est ta réponse que je trouve effarante, et sans lien avec nos arguments ... nous expliquons justement que les élus étudiants ne sont pas écoutés dans les conseils, que la démocratie n'est pas respectée à l'université (cf la LRU où aucun débat n'a eu lieu parmi le personnel de l'UBS, et où les conclusions des assemblées générales ont été merveilleusement ignorées par le président) et que de vrais changements n'y sont pas réalisables. Et que nous préconisons plutôt la lutte pour changer les choses. C'est notre analyse, et je trouve que nous l'étayons suffisement pour avoir droit à des arguments d'un niveau un peu plus élevés que les tiens.
Et au fait, tu peux m'expliquer le rapport avec les doctorants ?

P.S. : Thibaut, je comprends tout à fait que ça ne te plaise pas qu'on explique la face sombre du syndicalisme étudiant ...

C'est ta réponse que je trouve effarante, et sans lien avec nos arguments ... nous expliquons justement que les élus étudiants ne sont pas écoutés dans les conseils, que la démocratie n'est pas respectée à l'université (cf la LRU où aucun débat n'a eu lieu parmi le personnel de l'UBS, et où les conclusions des assemblées générales ont été merveilleusement ignorées par le président) et que de vrais changements n'y sont pas réalisables. Et que nous préconisons plutôt la lutte pour changer les choses. C'est notre analyse, et je trouve que nous l'étayons suffisement pour avoir droit à des arguments d'un niveau un peu plus élevés que les tiens.
Et au fait, tu peux m'expliquer le rapport avec les doctorants ?

je suis assez d´accord avec le texte, meme si je ne pretend pas etre expert dans les arcanes de la "représentation" étudiante.
et je comprend assez le dilemme de Sud la dedans: d´un coté dans des conditions pareilles c´est n´importe quoi de cautionner le systeme ( et a mon avis c´est un avis partagé et pas que a la gauche, la vraie celle qui ne pactise pas avec le capital ), de l´autre si c´est juste pour laisser le champ libre a des gens qui n´en ont rien a foutre que de récuperer de l´influence au cneser et des points pour devenir membre bien placé du PS, autant y aller et faire ce qu´on peut.
enfin on revient un peu a ce dont on aprlait au début, le syndicalisme etudiant, dans beaucoup de cas c´est un terrain de jeu pour des gens qui ont d´autres ambitions.

N'importe quoi, vraiment. C'est une bien triste vision, très caricaturale, que de s'imaginer que les personnes élues ne le sont que pour leurs intérêts personnels. Tous pourris, c'est ça ? C'est le discours de Le Pen et de Besancenot, c'est pas très sérieux...

Colas (./58) :
nous demandons justement une embauche massive de personel pour le service commun de la documentation. C'est préférable à l'emploi d'étudiants en statut précaire.

Des étudiants ont besoin d'un travail, et je trouve très bien que l'Université les embauche justement. Ils vont faire quoi si l'université ne propose plus rien pour eux ? Déjà qu'elle n'embauche plus de moniteurs informatiques depuis septembre...
Ces étudiants devront se tourner vers le secteur privé, beaucoup moins souple au niveau des horaires, mauvais pour concilier cours et job.

Bien sur, il faut aussi augmenter les bourses pour que ceux-ci n'aient pas besoin de se salarier ...

Tu crois que c'est un petit syndicat local qui va augmenter les bourses ? Heureusement qu'il existe des gens réalistes, qui militent dans des syndicats "nationaux" (UNEF, Cé, etc), ayant la force de l'union pour vraiment influer sur ce genre de choses.

P.S. : Thibaut, je comprends tout à fait que ça ne te plaise pas qu'on explique la face sombre du syndicalisme étudiant ...

C'est surtout que tu racontes un peu n'importe quoi. Tu voudrais quoi ? Plus de CNESER ? Le CNESER est nécessaire. Tu voudrais quoi à la place ? Et heureusement que les organisations syndicales reçoivent des subventions.
Ce n'est pas parcequ'une association reçoit des subventions que ses adhérents n'ont que cela comme objectif. Quand bien même des personnes ne voudraient siéger que pour l'argent, ça ne changerait rien au fait qu'ils méritent leur place. Je te rappelle, mon cher, que ce sont les étudiants qui élisent leurs représentants, sur des bilans et des projets.



On va reprendre le speech point par point :

Par ces élections, le ministère espère se tailler des CA conciliants pour continuer son travail de sape de l’université.

D'où vous tenez ça ? Jusqu'à preuve du contraire c'est les étudiants qui vont décider, pas le ministère.

nous estimons que c’est la seule façon de ne pas laisser le champ libre à des organisations bureaucratiques, « parisiano-centrées »

Il faudrait savoir sur quel pied tu danses. Un coup tu reconnais la force des syndicats nationaux, un coup tu reproches cette structuration.
Mais au fait, elles ont quoi de bureaucratiques ces organisations ?
C'est où que tu as trouvé qu'elles sont « parisiano-centrées » ? Et puis il me semble que tu étais d'accord pour dire, il y a quelque jours, que les militants de ces syndicats ne pensent pas moins aux sujets locaux que les autres...

Depuis quelques semaines, le défilé des militantEs venus d’autres facs a commencé (le moment fort étant mardi 11) : ils/elles sont d’abord venuEs pour monter des listes

Ah ben zut... il y a quelques jours, tu reconnaissais que c'était nécessaire pour outrepasser le manque d'étudiants motivés, impliqués dans la vie associative.

ils-elles reviennent aujourd’hui pour récupérer des voix avant de disparaître…

La preuve qu'ils disparaissent, c'est qu'on ne voit que ces gens là dans les conseils. Les élus des syndicats "indépendants" (Sud Etudiant, élus associatifs, etc), on ne les a vu qu'aux 3 premiers conseils sur l'année qui a suivit les dernières élections.

Pour eux, l’enjeu des élections est simple : le Conseil National de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche (CNESER)… Et bien sûr… LE POGNON QUI VA AVEC !

Bien sûr. Vous avez d'autres phrases vides de sens comme celle-là ? Vous avez des éléments de preuve peut-être à fournir ? Parceque, ce que je vois, moi, c'est que Sud n'a jamais fait grand chose... Alors que les gens de l'UNEF, qui font partie d'après vous des syndicats motivés uniquement par l'argent, sont quand même à l'origine de :

- les restaurants universitaires,
- la sécurité sociale étudiante, pour seulement 180€ par an
- le concept de mutuelle étudiante, qui propose des tarifs très bas,
- le CROUS,
- la lutte conte le CPE (petit frère du CNE, déclaré récemment non conforme au droit international du travail et qui a été enterré officiellement il y a quelques jours par Fillon),
- la lutte contre la LRU
- le plan Réussite en Licence (15 milliards d'euros sur 5 ans),
- la relance du plan Anciaux (construction de milliers de nouveaux logements pour les étudiants et rénovations de tous les autres),
- L'ouverture de la Maison des Etudiants à Lorient et à Vannes,
- L'abolition des frais d'inscription facultatifs à l'UBS (45€),
- etc

Alors, la seule motivation de l'UNEF c'est l'argent ? Ils se foutent de l'intérêt des étudiants ?



Sud c'est des bouteilles de chouchen, des packs de vin et des ordures qui trainent dans le bureau des assos. Sud, c'est un caddie volé qui traine en plein milieu du bureau pour le plaisir de foutre le bazard. Sud, c'est agressif. Sud, c'est des affiches griffonnées de slogans puérils.


T'as vu, moi aussi je peux jouer au jeu des attaques débiles. L'UNEF a le sérieux d'éviter ce genre de démagogie sur ses tracts.