Elections universitaires du mardi 11 mars - Page 3

A propos des "52% des étudiants sont salariés pour financer leurs études" : je pense qu'on peut différencier ceux qui sont effectivement obligés de travailler pour se payer leur chambre et leur nourriture, et ceux qui bossent juste un peu pour se payer des sorties ou s'acheter des CD DVD ou autre, bref des extras quoi. C'est mon cas par exemple. Je travaille mais ce n'est pas pour payer mes études. Après, je connais certains étudiants qui travaillent pour pouvoir louer un grand studio pour eux tous seuls. Là c'est plus discutable je trouve. (Je parle d'étudiants de Lorient). Ils ont fait le choix de travailler plus. Et ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas trouvé moins cher (enfin, si : ils n'ont pas trouvé de T2 moins cher, normal). Se trouver une chambre pas trop cher sur Lorient ce n'est pas mission impossible, surtout quand on compare à d'autres villes étudiantes.
En bref : j'aimerais savoir si du coup, on tombe à 51,9999% d'étudiants qui travaillent pour payer leurs études ou beaucoup moins.

Merde je vote Besancenot et j'ai l'impression d'etre un gros con.... vais me pendre... Sinon la gueguerre entre syndicat est sympathique, enfin si vous préferez mettre des batons dans les roues plutot que de vous entraidez libre a vous après tt, après c'est ptetre pas la meilleure manière de faire avancer les choses. Finalement faut pas se demander pq les étudiants ont une mauvaise vision des syndicats.... (dsl je suis de mauvaise humeur aujourd'hui, alors je gueule).

J'aime beaucoup Besancenot Mais il est souvent utopique et son discours extrémiste peut l'amener a dire des bêtises de ce genre. Le Pen est pire : il dit des bêtises en sachant très bien qu'il manipule. Le Pen n'est pas un convaincu comme Besancenot, il est un manipulateur.

Pour ce qui est de travailler ensemble : On l'a fait l'année passé
Mais Colas et ses collègues vont vraiment loin ces derniers mois, on ne peut plus laisser passer ça.

Bon j'admet qu'il est utopique et assez caricatural (au moins on comprends bien son discours).

Sinon je vais aller lire les tracts qu'on nous a distribué pour voir un peu tiens, j'ai pas encore pris le temps aujourd'hui.

Je tiens bien entendu à réfuter ces accusations de détournement de fond, dont mon syndicat est victime.
La comparaison avec Le Pen me trouble un peu, aussi.

Répondre sur le fond ? sur le CNESER ? qui a voté contre la LRU (merci aux élus UNEF qui l'ont fait, d'ailleurs) sans que cela ait d'effet ?
J'ai peur qu'on se soit bien trop écarté du débat pour que cela soit utile d'aller plus loin : je ne me vois pas débattre avec quelqu'un qui me parle de cette façon (et après, c'est nous les bourrins ...)
Quand tu auras retiré des accusations de détournement de fond et ta comparaison avec Le Pen, ce sera différent, bien entendu.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien Le Pen qui raconte que les hommes politiques sont des pourris qui ne pensent qu'à leur carrière et au fric ? Alors je ne vois pas ce qui est faux.

Je ne vois pas d'accusation, je vois 2 questions.

Votre tract raconte n'importe quoi, c'est de la manipulation. Je trouve que tu esquives un peu facilement la discussion.

Le Pen est un homme politique pourri qui ne pense qu'à sa carrière et au fric.
Par contre, des groupes politiques, de gauche ont ce discours. Mais ils sont bien loin de Le Pen.

J'esquive la discussion ? Alors que tu m'accuses de détournement de fonds ? (c'est moi le trésorier)

Je posais une question. Ne fais pas semblant de pas comprendre.
Pourrais-tu répondre sur ce qui te gène le plus dans mon texte s'il te plait ? C'est à dire tout le reste.

Mes opinions politiques ne regardent que moi.
Quand à ce que je pense des syndicats, mais je refuse qu'on m'accuse de détournement de fonds. Réglons d'abord ce point là.

Tu peux me faire une copie d'écran avec une grosse flèche rouge qui pointe sur l'accusation dont tu parles ? Je dois être bigleux, je ne la vois pas

Pour le Pen, ce que je voulais dire c'est que c'est triste de tomber dans ce genre de raccourcis intellectuels ("tous des pourris"). C'est nul, comme Le Pen est nul. Il ne fallait pas comprendre que je te compare à lui.

"Au fait, à propos d'argent, où est passé celui de la caisse de grève ? Pourquoi certains représentants n'ont pas été remboursés de leurs trajets en train ?"

Je considère ça comme une accusation.

Tu ne devrais pas. Vous affirmez n'importe quoi sur votre tract. Tu ne m'accordes pas le droit de poser n'importe quoi comme question ?

Je vais dormir. On en reparle plus tard.
Je trouve que cette affaire devient n'importe quoi.

Je vois que tes camarades s'amusent à faire des appels anonymes. Bravo.
Plutôt que passer vos nerfs avec ce genre de choses sans grand intérêt, pourquoi ne venez-vous pas expliquer vos idées ici ?

"je t'aimeuhhhh, je t'aimeuhhhhhhhh", sympa le message vocal... c'est ça la politique ?

on dirait des gosses ??

vous avez quel âge ??? vous ne trouvez pas quoi répondre, donc vous faites les guignols ?

Ben en fait c'est un peu ca la politique, suffit de regarder nos représentants c'est pas franchement l'exemple a suivre. Enfin la je pense qu'entre Thibaut et Colas c'est plus rentré dans une discussion privé... Bon allez comme a l'ancien tps, taper vous dessus et celui qui tiendra encore debout aura gagné hein, ca ira plus vite

La discussion privée est temporaire, en attendant une réponse au message ./60 Le message anonyme d'hier soir ne m'étonne pas trop et je me tâte à rajouter "Sud, c'est des messages anonymes sur le répondeur des opposants" à la liste qui se trouve à la fin du message ./60.

Ils agressent leurs concurrents dans leur tract et, visiblement, ne comprennent pas qu'on leur réponde sur le même ton. Ils auraient donc le droit de critiquer violemment les autres, et les autres n'auraient pas de droit de réponse ?

J'aimerais bien expliquer nos idées, et il me semble bien que j'ai commencé à le faire, notement avec otowa !

Mais là, j'aimerais bien savoir comment on peut débattre avec quelqu'un qui nous accuse de détourner l'argent de la caisse de grève (et accessoirement, de voler des chariots, et de mettre nos ordures dans réceptacles qui s'appellent des ... poubelles ?) et qui refuse de retirer ses accusations quand on lui prouve qu'elles ne sont pas fondées. Il y a une grosse différence entre le droit de réponse et la diffamation.

Je rappelle qu'on avait déjà eu un problème similaire il y a quelque temps, et tu avais du finir par retirer tes accusations.

Sauf que tu ne pourras pas nier le coup du chariot, des ordures et des messages puérils sur les affiches et l'écran de l'ordinateur. Il y a des dizaines de témoins. Assumez.

Pour l'argent ("détourné" selon tes dires), c'était une question, qui est effacée depuis longtemps puisque tu te sers habillement de ça pour refuser de répondre à ce qui te dérange le plus.

Vous vous permettez d'écrire des grosses conneries, de l'ordre de l'accusation et sans aucun fondement. D'après votre texte, l'UNEF et les autres ne seraient intéressés que par l'argent et se servent des étudiants pour y parvenir. Et après tu te braques quand je pose une question du même ordre à votre propos ?

Ony (./75) :
"je t'aimeuhhhh, je t'aimeuhhhhhhhh", sympa le message vocal... c'est ça la politique ?

on dirait des gosses ??

vous avez quel âge ??? vous ne trouvez pas quoi répondre, donc vous faites les guignols ?

mais le syndicalisme etudiant, ce n´est pas de la politique, c´est represeter les etudiants. C´est dramatique de voir ce genre de message, laisse moi deviner, tu est a l´UNEF?

Thibaut (./79) :
Sauf que tu ne pourras pas nier le coup du chariot, des ordures et des messages puérils sur les affiches et l'écran de l'ordinateur. Il y a des dizaines de témoins. Assumez.

Pour l'argent ("détourné" selon tes dires), c'était une question, qui est effacée depuis longtemps puisque tu te sers habillement de ça pour refuser de répondre à ce qui te dérange le plus.

c´est vraiment du foutage de gueule ca, j´etait a rennes 2 avant et c´etait exactement le meme genre de comportement des gens de l´UNEF tenter de décridibiliser les gens sans discuter du fond.
a l´epoque par exemple c´est le SLB qui commencait a décoller qui avait sorti un programme qui etait ce qu´il etait, surement pas aprfait. tout ce que l´unef a trouvé c´est une proposition (permettre la vente de biere a la cafet ou un truc du genre) et s´en est servi pour essayer a toute force de leur coller une image de poivrots (ce qui d´ailleurs á plus ou moins echoué vu qu´ils montent a chaque election).

Refuser le débat de fond, faire venir les petits camarades de Metz (vu a Rennes l´année derniere) pour distribuer un max de tracts a des etudiants qui n´ont en majorité aucune idée précise du role des élus, attaquer en dessous la ceinture, merci l´UNEF!
comment s´étonner d´avoir un taux de participation aussi minable avec ce genre de méthodes?

C'est toujours le même problème quelque soit le niveau de la lutte, on a l'impression que c'est impossible de ce battre pour les même idées plutôt que de ce tirer dans les pattes pour avoir le plus de "notorité" ou "avantages" (?).
Vous critiquez souvent le système politique en particulier lors des élections mais vu de l'exterieur, on trouve beaucoup de points communs entre tous.

Aldaran : Ben ce sont les méthodes de l'équipe de Rennes à l'époque. Ici à Lorient ça ne se passe pas comme ça.

Aldaran (./80) :
mais le syndicalisme etudiant, ce n´est pas de la politique, c´est represeter les etudiants. C´est dramatique de voir ce genre de message

Tu te trompes. Les maires ne sont pas des hommes politiques ? Les conseillers municipaux non-plus ? Les conseillers généraux non-plus ? Les conseillers régionaux non-plus ? Donc la politique c'est uniquement l'affaire des députés et des ministres ? C'est l'impression qui ressort avec la façon dont les médias parlent de tout ça aujourd'hui. Mais c'est faux, fait attention

La politique au sens plus large est la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté ou d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.

Je trouve que ce qui est dramatique c'est ceux qui minimisent le rôle des élus étudiants en estimant qu'ils ne servent qu'à représenter. Les élus étudiants, comme tout élu dans la société, travaillent sur beaucoup de dossiers et agissent plus qu'ils ne représentent.

laisse moi deviner, tu est a l´UNEF ?

Ony n'a jamais mis les pieds à l'UNEF. D'ailleurs, je ne vois pas quel rapport tu fais dans ton esprit.

Et tout ceci ne doit pas occulter le fond de la réflexion d'Ony. Même si on supposait qu'un élu étudiant ne doit "que" représenter, il n'aurait pas à se comporter aussi mal (déchets dans le bureau des élus, messages puérils sur le répondeur de l'opposition, etc).

Colas (./69) :
Mes opinions politiques ne regardent que moi.

Pourquoi tu distribues des tracts, alors?

SUD améliore sa provoque, avec des petits autocollants "Bureaucrates barrez vous" (ou un truc dans le style) adressé à la FAGE, la Cé, et l'UNEF... Ils collent ces autocollants sur les affiches des autres syndicats... Ouh!! Les rebelles!!

Thibaut (./60) :
N'importe quoi, vraiment. C'est une bien triste vision, très caricaturale, que de s'imaginer que les personnes élues ne le sont que pour leurs intérêts personnels. Tous pourris, c'est ça ? C'est le discours de Le Pen et de Besancenot, c'est pas très sérieux...

les personnes non, le fonctionnement syndical oui. et je ne vote ni besancenot, ni Le Pen, mais ca n´empeche pas d´observer autour de soit.
en un sens le petit soldat qui va se présenter sous etiquette UNEF est aussi une victime, lui ou elle va se présenter dans le but sincere de faire avancer les chsoes pour les etudiants. sauf que la démocratie universitaire marche mal (comme l´a souligné olivier lui meme au dessus: les dossiers sont plus ou moins décidé avant la tenue des conseils, et c´est le propre vice président etudiant de l´UBS qui le dit). Par contre au niveau plus élevé (sans meme aprler de tous els présidents de l´UNEf qui font une belle carriere au PS, le dernier en date bruno julliard qui la commence) a rennes c´est exactement le meme fonctionnement par exemple.

Je te rappelle, mon cher, que ce sont les étudiants qui élisent leurs représentants, sur des bilans et des projets.

quel taux de participation? quel légitimité pour les élus étudiants? et surtout quels projets? il faut arréter de fumer... et ensuite sur la légitimité de l´UNEF proprement dite, quand on gagne avec 10 ou 20 voix d´avance sur 200 votants ce qui constitue un taux max de 15% de votants, il n´y a pas de quoi se vanter.

Alors que les gens de l'UNEF, qui font partie d'après vous des syndicats motivés uniquement par l'argent, sont quand même à l'origine de :

- les restaurants universitaires,
- la sécurité sociale étudiante, pour seulement 180€ par an
- le concept de mutuelle étudiante, qui propose des tarifs très bas,
- le CROUS,
- la lutte conte le CPE (petit frère du CNE, déclaré récemment non conforme au droit international du travail et qui a été enterré officiellement il y a quelques jours par Fillon),
- la lutte contre la LRU
- le plan Réussite en Licence (15 milliards d'euros sur 5 ans),
- la relance du plan Anciaux (construction de milliers de nouveaux logements pour les étudiants et rénovations de tous les autres),
- L'ouverture de la Maison des Etudiants à Lorient et à Vannes,
- L'abolition des frais d'inscription facultatifs à l'UBS (45€),
- etc

RU: il y a combien de temps? tu crois vraiment qu´on peut encore comparer la situation? ca me fait penser a cette loi qui reconnait comme condition pour qu´un syndicat soit représentatif, son attitude patriotique pendant la 2eme guerre mondiale. a ce tarif la c´est sur Sud est mal barré.
et depuis?

sécu étudiante: ya pas que l´UNEF... CROUS et autres, ben j´ai le regret de t´annoncer que dans des tas d´autres pays, au hasard la finlande, les etudiants ont largement autant de facilité et des facs en bien meilleur état. et Pourtant l´Union Nationale des Etudiant Francais n´y est pas présente. il faudrait un peu redescendre sur terre quoi.

le CPE: et les autres n´y ont pas participé peut etre? dit que l´UNEF et Julliard ont profité du travail des autres pour se mettre en avant aupres du pouvoir, et ont fait une OPA sur un mouvement qui ne leur appartenait pas, et tu sera plus pret de la réalité.

la LRU: parlons en: on a jamais eu une explication correcte des problemes que ca posait, uniquement des analyses biaisées.la réalité et l´UNEf elle meme l´a dit a demi mot, c´est que l´autonomie des universités est absolument necessaire pour un meillur fonctionnement, sauf que cette loi était pire que tout parce qu´elle l´organisait de la pire des facons, sans transferts de moyens, baisse de la representation etudiante etc.
on etait en droit d´attendre de la aprt du syndicat "national" comme tu dit, une reflexion de fond sur l´avenir de l´université, on a juste eu droit a une manipulation des etudiants dans le simple but d´emmerder la droite. ce qui en soit ne me fera pas pleurer. mais grace a vous la fac est toujours au fond du trou.

le plan Réussite en Licence (15 milliards d'euros sur 5 ans): on en reparlera quand les facs seront dans un etat correct, qu´il y aura moins de disparités avec les grandes écoles, etc etc. pour le moment a part l´effet d´annonce il n´y a rien.

- la relance du plan Anciaux (construction de milliers de nouveaux logements pour les étudiants et rénovations de tous les autres),
Je suis boursier niveau max, je n´ai pas eu droit a un logement etudiant a Lorient. la situation est le meme a rennes ou j´etais avant. quelle réussite!

- L'ouverture de la Maison des Etudiants à Lorient et à Vannes,
ah oui c´est vrai les locaux que vous avez reussi a avoir pour les assos.

L'abolition des frais d'inscription facultatifs à l'UBS (45€),
la ok, le dernier point semble valable. je me demandais si on y arriverait.

Alors, la seule motivation de l'UNEF c'est l'argent ? Ils se foutent de l'intérêt des étudiants ?

je ne dirait pas qu´ils se foutent de l´interet des étudiants, mais ce n´ést pas (plus) leur souci premier visiblement, en tout cas au niveau de la tete du syndicat. et ce n´est pas l´argent non plus ...

Thibaut (./83) :
Aldaran : Ben ce sont les méthodes de l'équipe de Rennes à l'époque. Ici à Lorient ça ne se passe pas comme ça.

Aldaran (./80) :
mais le syndicalisme etudiant, ce n´est pas de la politique, c´est represeter les etudiants. C´est dramatique de voir ce genre de message

Tu te trompes. Les maires ne sont pas des hommes politiques ? Les conseillers municipaux non-plus ? Les conseillers généraux non-plus ? Les conseillers régionaux non-plus ? Donc la politique c'est uniquement l'affaire des députés et des ministres ? C'est l'impression qui ressort avec la façon dont les médias parlent de tout ça aujourd'hui. Mais c'est faux, fait attention

La politique au sens plus large est la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté ou d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.

Je trouve que ce qui est dramatique c'est ceux qui minimisent le rôle des élus étudiants en estimant qu'ils ne servent qu'à représenter. Les élus étudiants, comme tout élu dans la société, travaillent sur beaucoup de dossiers et agissent plus qu'ils ne représentent.

laisse moi deviner, tu est a l´UNEF ?

Ony n'a jamais mis les pieds à l'UNEF. D'ailleurs, je ne vois pas quel rapport que tu fais dans ton esprit.

Et tout ceci ne doit pas occulter le fond de la réflexion d'Ony. Même si on supposait qu'un élu étudiant ne doit "que" représenter, il n'aurait pas à se comporter aussi mal (déchets dans le bureau des élus, messages puérils sur le répondeur de l'opposition, etc).

1) pour Ony, j´ai relu le message, j´avais lu en diagonale, autant pour moi.

2) pour la définition de la politique: evidemment un maire est une personnalité politique ce n´est pas ce que je voulais dire. en résumé (pas trop le temps la), un syndicat étudiant n´a pas a s´occuper de politique générale parce que son but est de représenter les étudiants, pas la communauté entiere ou la société. un syndicat, ce n´est pas un parti. Et un syndicat etudiant, c´est différent d´un syndicat classique, c´est un concept assez bancal a la base d´ailleurs je pense.

Aldaran, merci de revenir sur le fond Je dois partir bosser, je te réponds à 13h30.

Otowa (./84) :
SUD améliore sa provoque, avec des petits autocollants "Bureaucrates barrez vous" (ou un truc dans le style) adressé à la FAGE, la Cé, et l'UNEF... Ils collent ces autocollants sur les affiches des autres syndicats... Ouh!! Les rebelles!!

D'où viennent ces autocollants très très argumentés ?
De leur... bureau national. Ils ont donc aussi un BN. Ils comprennent donc parfaitement l'utilité d'un BN, mais le cachent dans les discussions ?
Ils ont un maître à penser qui leur envoie des autocollants avec des messages tout faits, si on reprend leur discours à propos des tracts de l'UNEF.

Thibaut (./87) :

Otowa (./84) :
SUD améliore sa provoque, avec des petits autocollants "Bureaucrates barrez vous" (ou un truc dans le style) adressé à la FAGE, la Cé, et l'UNEF... Ils collent ces autocollants sur les affiches des autres syndicats... Ouh!! Les rebelles!!

D'où viennent ces autocollants très très argumentés ?
De leur... bureau national. Ils ont donc aussi un BN. Ils comprennent donc parfaitement l'utilité d'un BN, mais le cachent dans les discussions ? Ils ont un maître à penser qui leur envoie des autocollants avec des messages tout faits, si on reprend leur discours à propos des tracts de l'UNEF.

Je trouve de toute façon la démarche ridicule... Ça donne un peu le niveau des gens de SUD...

Otowa (./84) :

Colas (./69) :
Mes opinions politiques ne regardent que moi.

Pourquoi tu distribues des tracts, alors?

Tu confonds la politique et le syndicalisme, je crois. Je n'ai aucune carte politique.


Pour répondre à Thibaut :
Puisque tu as consentit à retirer les accusations de détournement de fonds, on va enfin pouvoir passer à un vrai débat. J'espère qu'il sera constructif. Dommage qu'il faille des élections pour réussir à le lancer.

Sur les questions peu syndicales, je ne vais pas m'attarder. Je veux juste te rappeller qu'une poubelle est faite pour mettre des ordures, et s'il y a eu quelques oublis, et la présence d'un chariot de spermarché qui avait servi aux manifs, c'est parce que c'était en plein mouvement et qu'on préferait se consacrer à la lutte qu'au rangement.

Maintenant, sur des questions de fond, plus intéressantes :

Des étudiants ont besoin d'un travail, et je trouve très bien que l'Université les embauche justement. Ils vont faire quoi si l'université ne propose plus rien pour eux ? Déjà qu'elle n'embauche plus de moniteurs informatiques depuis septembre...Ces étudiants devront se tourner vers le secteur privé, beaucoup moins souple au niveau des horaires, mauvais pour concilier cours et job.

Je cite notre tract : "Nous considérons qu'unE étudiantE doit pouvoir se consacrer pleinement à ses études ne devrait pas avoir à se salarier pour subvenir à ses besoins (ce qui nécessite de revoir totalement les systèmes d'aides sociales étudiantes et d’instaurer un salaire social pour toute la jeunesse en formation).".
Cependant, comme tu le précises bien, ça ne va pas être facile d'obtenir tout cela. C'est pour ça que notre tract demande aussi "la mise en place d'une dispense d'assiduité pour touTEs les étudiantEs salariéEs qui en font la demande sans condition de volume horaire" et "une augmentation des montants de bourses et la révision des critères d’attribution"

[cite]Tu crois que c'est un petit syndicat local qui va augmenter les bourses ? Heureusement qu'il existe des gens réalistes, qui militent dans des syndicats "nationaux" (UNEF, Cé, etc), ayant la force de l'union pour vraiment influer sur ce genre de choses.[.cite]
Les avancées obtenues (que ce soit pour les étudiants ou pour les travailleurs en général) ne l'ont pas souvent été grâce aux élections, mais grâce aux mouvements et à la lutte. Dans notre tract : "La seule façon d'obtenir une université publique, gratuite, ouverte à tous-tes et démocratique, comme auparavant pour tous les acquis sociaux gagnés, c'est l’action collective et la lutte, pas les élections !" Si des organisations se servent d'un mouvement pour faire passer des revendications, à qui revient le mérite ? A ceux qui se mobilisent, ou aux opportunistes qui en profitent ?

C'est surtout que tu racontes un peu n'importe quoi. Tu voudrais quoi ? Plus de CNESER ? Le CNESER est nécessaire. Tu voudrais quoi à la place ? Et heureusement que les organisations syndicales reçoivent des subventions.Ce n'est pas parcequ'une association reçoit des subventions que ses adhérents n'ont que cela comme objectif. Quand bien même des personnes ne voudraient siéger que pour l'argent, ça ne changerait rien au fait qu'ils méritent leur place. Je te rappelle, mon cher, que ce sont les étudiants qui élisent leurs représentants, sur des bilans et des projets.

Plus de CNESER ? Exactement. Le CNESER n'est pas vraiment utile, il n'est que consultatif, et la plupart des étudiants n'en connaissent même pas l'existance. Le meilleur exemple est qu'il avait donné un avis défavorable à la LRU, mais n'a pas été écouté. Toutes les organisations syndicales ne reçoivent pas des subventions ... Mais je suis bien d'accord que ce n'est pas la subvention elle-même qui est dangeureuse. Le problème avec le CNESER (bien plus que le problème de l'argent, qui est quandmême présent), est que seules les organisations étudiantes y ayant un élu sont considérées comme "représentatives". Et, comme le souligne Aldaran, vu l'abstention monstrueuse aux élections, cette représentativité est une vraie masacrade.

D'où vous tenez ça ? Jusqu'à preuve du contraire c'est les étudiants qui vont décider, pas le ministère.

C'est simple : plus il y a de personalités extérieures nommées par le président d'université, plus les conseils seront favorables à ces présidents, qui sont eux-même favorables aux réformes gouvernementales. Il y a de moins en moins d'étudiants et de personnels IATOS dans les CA, au profits des mandarins universitaires.

Il faudrait savoir sur quel pied tu danses. Un coup tu reconnais la force des syndicats nationaux, un coup tu reproches cette structuration.
Mais au fait, elles ont quoi de bureaucratiques ces organisations ?C'est dans un Carambar que tu as lu qu'elles étaient « parisiano-centrées » ? Et puis il me semble que tu étais d'accord pour dire, il y a quelque jours, que les militants de ces syndicats ne pensent pas moins aux sujets locaux que les autres...

et

SUD améliore sa provoque, avec des petits autocollants "Bureaucrates barrez vous" (ou un truc dans le style) adressé à la FAGE, la Cé, et l'UNEF... Ils collent ces autocollants sur les affiches des autres syndicats... Ouh!! Les rebelles!!

d'otowa.
Tu déformes mes propos. Notre tract ne dénonce pas les organisations nationales, mais celles qui sont "parisiano-centrées". La bureaucratie, c'est par exemple le fait qu'membre du bureau national fasse le tour de plusieurs facs pour s'occuper lui-même de faire des listes, en insistant lourdement (je me suis censuré, là) pour que les élus précédents acceptent de se représenter. Ou encore d'arriver à une centaine dans une université parisienne pour empêcher le débat et ne compter que sur le surnombre (ce n'est pas du rapport de force, ça n'a qu'une fin élecoraliste). Ou encore, dans le cas d'un autre syndicat que le tien, de créer la liste à partir de rien, sans assurer ensuite de suivi des élus (voir le précédent élu CÉ).

Ce qui me gène aussi, et qui me fait parler de bureaucratie, c'est la hiérarchisatione entre les militants dont tu parles et les membres du BN ,comme par exemple le sympathique suivi d'AGE qui sévit à Lorient.

Ah ben zut... il y a quelques jours, tu reconnaissais que c'était nécessaire pour outrepasser le manque d'étudiants motivés, impliqués dans la vie associative.

Je ne voulais pas déclancher de "guéguère syndicale", comme certains l'appellent. Et je n'ai rien contre les étudiants qui se présentent.

La preuve qu'ils disparaissent, c'est qu'on ne voit que ces gens là dans les conseils. Les élus des syndicats "indépendants" (Sud Etudiant, élus associatifs, etc), on ne les a vu qu'aux 3 premiers conseils sur l'année qui a suivit les dernières élections.

Malgré que nous pensions que les conseils sont illégitimes et que ce n'est pas par les élections que nous pourrons faire changer les choses, nous disons dans notre tract "Si nous avons pris la décision de présenter une liste au CA et une autre au CEVU (secteur LSHS), nous savons pertinemment que cela ne nous permettra que d’y avoir des informations (que nous pourrons ainsi communiquer aux étudiantes), au mieux d’empêcher que des décisions soient prises par une minorité aux dépends des étudiantEs et personnels.
Quand à la présence aux conseils, le seul élu CA était présent au seul conseil où il pouvait siéger. Et notre élu CÉVU a été présent à chaque fois que cela était possible pour lui (4 fois sur 6, il me semble). Ne tombe pas dans la calomnie, s'il te plait.
Ces personnes qui disparaissent après les élections, ce sont bien sur les bureaucrates, pas les élus locaux ...

Bien sûr. Vous en avez d'autres des phrases débiles de ce style ? Vous avez des éléments de preuve peut-être à fournir ? Parceque, ce que je vois, moi, c'est que Sud n'a jamais fait grand chose... Alors que les gens de l'UNEF, qui font partie d'après vous des syndicats motivés uniquement par l'argent, sont quand même à l'origine de :

ZAP la liste

Comme l'a dit aldaran, pour certaines ça fait pas mal de temps. Après, pour d'autres vous avez profité des mobilisations qui n'étaient pas forcément les votres. Bien sur, je ne dis pas que vous n'avez rien obtenu.
Mais ... la lutte contre la LRU ... laisse-moi rire.
Et sur le plan réussite en licence, nous expliquons dans notre 4 pages diffé en début de semaine dernière pourquoi nous estimons qu'il n'est pas approprié. Et d'ailleurs, ls 15 milliards de le plan licence, ce n'est pas la même chose. Pour 2008, le milliard obtenu c'est moins de 200 millions d'euros, en réalité. Et le plan licence c'est à peine 40 millions d'euros pour toute la france. Quelle victoire.

Voilà, j'espère t'avoir apporté des élements de réponse, et queça a servit à faire avancer le débat. Je suis plutôt content que nos positions fassent parler, et qu'on puisse en débattre dans des conditions seraines

Ce n'est qu'accessoire, mais je tiens à répondre à ceci :

De leur... bureau national. Ils ont donc aussi un BN. Ils comprennent donc parfaitement l'utilité d'un BN, mais le cachent dans les discussions ? Ils ont un maître à penser qui leur envoie des autocollants avec des messages tout faits, si on reprend leur discours à propos des tracts de l'UNEF.

Renseigne-toi, nous n'avons pas un bureau national, mais un secrétariat fédéral. Bien sur, la différence ne se situe pas dans les mots. Ce ne sont pas des gens de Science Po qui sont étudiants jusqu'à 28 ans, ce ne sont pas des carriéristes qui débarquent sur des facs pour surveiller qu'il n'y a pas d'oreille qui dépasse. Ils sont révoquables dès que les syndicats estiment qu'ils n'ont pas respecté leur mandats.

Pour les autollants, ils ne sont généralement pas fait par des SF. Quand au tract, nous avons une commission qui se charge de créer du matériel. Ce qui n'empêche pas les syndicats locaux de bosser en toute indépendance (le 4 pages sur le plan licence a été réalisé entièrement par des lorientais).
Quand au maître à penser, ça me rappelle la bonne blague d'un vos BN en visite à Lorient, selon qui K.T. (un ancien SF de SUD étudiant) serait en fait "le président de SUD étudiant" "mais en fait on nous le cache".

SUD étudiant est un syndicat autogestionnaire, et, dans la mesure du possible, autogéré. Vos refus (à otowa et à thibaut) d'admettre que ce soit possible est une position politique.