Baisse des Bourses: Merci l´UNEF, la FAGE et Mme Pécresse? - Page 2

gugli (./30) :
Après comme tu le dis Colas, il s'agit d'un partage équitable des richesses entre salaires, bénéfices de l'entreprise et aides sociales.

voilà, c'est l'essentiel.
Mais précisions que ce que je propose n'est justement pas une aide sociale ... c'est considérer que l'étudiant est un pré-salarié et, à ce terme, lui verser un véritable salaire. Aujourd'hui, un salarié qui est malade ou à la retraite est rémunéné, mais pas l'étudiant, qui est un futur salarié en formation (on étudie, entre autre, pour travailler ensuite).
Ce n'est pas augmenter les aides sociales, c'est rémunérer ceux qui travailleront aussi pendant la période où ils se forment. Alors qu'aujourd'hui, durant ces périodes, ils n'ont droit qu'à une aumône et à une assistance de l'état.

sua31 (./24) :

aure (./22) :
je ne vois pas pourquoi c'est "loin d'être suffisant".

et bien, en fait, cela dépend de la situation socio-professionnelle et financière de tes parents.
car, si on veut être autonome, 2 mois d'été au SMIC ça fait pas assez pour payer logement, nourriture, sorties, frais d'inscription. tu t'en rends compte? tu as pas des copains ou copines qui doivent se salarier la semaine pour pouvoir vivre décemment, voire survivre?

l'UNEF veut une allocation d'autonomie le montant dont on parle est de 900€ en moyenne.
On ne veut pas un SMIC, mais des conditions décentes égalitaires pour tous les étudiants de France, afin de leur donner toutes leurs chances de réussir leurs études, sans avoir à se soucier de leurs finances.

Bien sûr que j'ai des amis dans ce cas. Moi même l'été dernier je me suis levée à 4h30 le matin pour aller bosser en juin juillet août. Mais comme je suis boursière échelon 6, j'ai mis tout l'argent sur mon compte. Et avec l'échelon 6, comme je ne dépense pas tout parce que 435€ c'est déjà beaucoup je trouve, j'économise. Et non, je ne vis pas chez papa maman (pendant les 9 mois d'étude), je paye moi même logement, nourriture, vêtements.
Et je suis désolée, mais 900€ pour moi ça fait presque un smic.
Je trouve qu'il serait plus correct de laisser l'échelon 6 à son montant actuel pour la rentrée et plutôt d'augmenter considérablement le nombre de boursiers.

aure (./32) :

sua31 (./24) :

aure (./22) :
je ne vois pas pourquoi c'est "loin d'être suffisant".

et bien, en fait, cela dépend de la situation socio-professionnelle et financière de tes parents.
car, si on veut être autonome, 2 mois d'été au SMIC ça fait pas assez pour payer logement, nourriture, sorties, frais d'inscription. tu t'en rends compte? tu as pas des copains ou copines qui doivent se salarier la semaine pour pouvoir vivre décemment, voire survivre?

l'UNEF veut une allocation d'autonomie le montant dont on parle est de 900€ en moyenne.
On ne veut pas un SMIC, mais des conditions décentes égalitaires pour tous les étudiants de France, afin de leur donner toutes leurs chances de réussir leurs études, sans avoir à se soucier de leurs finances.

Bien sûr que j'ai des amis dans ce cas. Moi même l'été dernier je me suis levée à 4h30 le matin pour aller bosser en juin juillet août. Mais comme je suis boursière échelon 6, j'ai mis tout l'argent sur mon compte. Et avec l'échelon 6, comme je ne dépense pas tout parce que 435€ c'est déjà beaucoup je trouve, j'économise. Et non, je ne vis pas chez papa maman (pendant les 9 mois d'étude), je paye moi même logement, nourriture, vêtements.
Et je suis désolée, mais 900€ pour moi ça fait presque un smic.
Je trouve qu'il serait plus correct de laisser l'échelon 6 à son montant actuel pour la rentrée et plutôt d'augmenter considérablement le nombre de boursiers.

ben je ne sais pas comment tu fait. je suis niveau 5 et ca ne me suffit pas, pourtant je n´ai pas l´impression de faire n´importe quoi avec mon argent. C´est vrai que je fait en sorte de me nourrir correctement, et surtout j´ai une voiture, ce qui est un véritable bouffe fric, malheureusement necessaire dans mon cas.

J'ai une voiture aussi mais je m'en sers au minimum, je vais à la fac en vélo. J'habite à environ 2km du campus alors c'est rapide. Les jours de pluie je prévoie un pantalon et des chaussettes de rechange .

gugli (./26) :
hum... Colas juste un petit rectificatif, il n'y a que 9 mensualités pour les bourses, et pas 12 donc ça fait bien 435 euros par mois^^ (vu que jusqu'à preuve du contraire nos sorties estivales ne sont pas financées par les caisses de l'État...lol)

colas aurait pu aller plus loin dans sa réponse: un étudiant qui a un logement indépendant va le payer pendant 12 mois, non? donc ses 9 mois de bourses (déja pas assez suffisantes pour 9 mois) doivent lui servir à rentrer chez lui, payer son loyer et toutes les charges qui vont avec. Pendant ce temps, l'étudiant travaille 1 ou 2 mois pour payer son loyer, préparer sa rentrée et provisionner pour pouvoir vivre durant l'année et seront son seul revenu jusqu'à la fin octobre voire novembre car les bourses ne tombent qu'à ce moment là.

je suis content qu'on puisse aller pour une fois au fond des choses sur un sujet universitaire somme toute assez politique.
la question de l'allocation d'autonomie pose débat, ce qui permet de faire réfléchir sur la condition étudiante actuelle, puisqu'on a bien vu qu'on n'est pas tous d'accord sur le constat, et puis cela permet de réfléchir sur le futur et les moyens à donner aux étudiants afin qu'ils aient des conditions égales et décentes pour pouvoir mener à bien leurs études, sans avoir à choisir entre leurs études et travailler après le bac, ou se salarier pour financer leurs études.

perso, plus ça va, plus je pense que l'on pourrait augmenter les impôts des plus riches (élever le bouclier fiscal à 70% des revenus), ce qui permettrait de financer des études correctes à tous ceux qui le souhaitent. Bien-sûr, il faut que les jeunes en formation qui reçoivent l'allocation d'autonomie aillent en cours, puisque les moyens leur en seraient donnés).

d'ailleurs, gugli nous dit que des étudiants ne vont pas en cours aux frais de l'Etat: ces personnes sont-elles salariées durant la semaine par hasard?

sua31 (./36) :
élever le bouclier fiscal à 70% des revenus

Ce n'est pas si simple que cela... Les gens riches fuiraient à l'étranger pour échapper à cette somme d'impôts. Au final, on n'aurait plus ces gens là en France, donc autant d'impôts en moins collectés.
Bref, ça augmenterait les recettes de l'Etat à de façon passagère, avant de les amputer de manière définitive...

Plus on a de fric et moins on veut en donner.... J'aime cette mentalité.

je pense pas que ce soit la mentalité de Thibaut, il reprend juste des éléments très en vogues actuellement. et puis j'ai aussi oublié de préciser que les entreprises qui sont beaucoup exonérées de charges patronales et sociales sont aussi un réservoir dans lequel on pourrait puiser (remettre l'impôt sur les sociétés à 33% comme cela était avant que Chirac ne baisse à 15. Mais c'est sur que la re-distribution des richesses pose un débat politique très intéressant que l'on peut débattre ici.

sua31 (./39) :
je pense pas que ce soit la mentalité de Thibaut

Je sais bien que ce n'est pas la mentalité de Thibaut, c'est juste la mentalité de la plupart de ceux qui gagnent bcp d'argent sans trop en faire (non je n'ai pas prononcé le nom de Johnny comme exemple flagrant, je l'ai juste pensé très fort), ce qui m'enerve notablement. Mais je suis egalement tt a fait d'accord avec toi sur l'impôt société, et encore on ne parle pas du fmeux "paquet fiscal", enfin oui comme tu dis y'a de quoi débattre.

Sua31 je ne suis pas contre l'allocation d'autonomie, je dis juste que les bourses sont des "bourses de l'enseignement supérieur" et ne sont donc exclusivement attribuées que pour l'année scolaire, et non l'année civile; donc il me parait normal que celles-ci ne soient versé que lors des études, et non pas l'été.
Après de savoir si l'ont doit verser d'autres aides pour ce qui est de la vie en général, ce n'est plus vraiment du ressort du ministère de l'enseignement supérieur... et c'est un autre débat qui ne touche pas exclusivement que les étudiants.

Pour ce qui est des étudiants qui ne vont pas en cours, je t'assure qu'ils ne travaillent pas tous à coté...de toute façon si je me rappelle bien lorsque tu travailles tu déclares ton salaire, or si tu es salarié tu n'as pas le droit aux bourses^^

Pour ce qui est d'augmenter les impôts je ne suis pas véritablement pour, a fortiori pour l'augmentation des charges sociales et patronales, car il faut se rappeler que les 3/4 des entreprises françaises sont des PME et non des multinationales, et que ce sont ces mêmes PME qui subissent l'augmentation des charges de pleine face, ce qui desincite à l'emploi (et si tu augmentes les charges des multinationales, elles délocaliseront, c'est aussi simple que ça^^)
Pour ce qui est de faire taxer les riches, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution, car j'ai la nette impression que les personnes qui payent le plus d'impôt et de taxes sont les classes moyennes, trop "riches" pour être considérés dans le besoin, mais trop pauvres pour avoir accès à des techniques de défiscalisation (don à des associations déductibles des impôts, prêt d'argent à l'État...).
Je peux même vous dire que je connais des personnes qui devraient payer l'ISF et qui échappent aux 3/4 de leurs impôts grâce à certaines de ces techniques...

gugli (./41) :
car il faut se rappeler que les 3/4 des entreprises françaises sont des PME et non des multinationales

Oui mais les multinationnales représentent 75% de la masse salariale donc bon. On est bien d'accord que l'augmentation des charges ne devrait pas toucher les PME.

gugli (./41) :
Pour ce qui est de faire taxer les riches, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution, car j'ai la nette impression que les personnes qui payent le plus d'impôt et de taxes sont les classes moyennes

Et c'est justement la le problème, d'un coté on ne fait rien pour aider ces classes moyennes et d'un autre on diminue le bouclier fiscal pour que les plus riches puissent payer moins d'impots, y'a un probleme qqe part, en finalité ce ne sont pas ceux qui gagnent le plus qui payent le plus O_o
Enfin tj est il que je n'ai pas l'impression que le gouvernement actuel aille dans ce sens la....

encore une bonne...
http://www.ladepeche.fr/article/2008/03/06/440041-Logement-Le-directeur-du-Crous-demenage-a-grands-frais.html

le directeur du CROUS Toulouse déménage pour la modique somme de 140 000 euros:

Reste qu'à l'Unef, le syndicat étudiant qui siège au conseil d'administration du Crous, l'affaire gêne aux entournures. Pour son président toulousain, Florent Voisin, « s'il s'agit juste du confort personnel du directeur, c'est un élément qui ne paraît pas satisfaisant. 140 000 € auraient permis de construire un certain nombre de logements étudiants ».

Le hic, c'est que l'Unef a voté le projet

..... j´hallucine...

Info à vérifier et à détailler.
Mais je me permets de faire une remarque avant ça : sors-toi de la tête que les syndiqués UNEF sont des moutons obéissant et appartenant à une grande secte Si les élus locaux ont voté le projet, ça ne signifie pas que c'est toute l'UNEF qui est d'accord.

C'est comme dans un arbre, Aldaran; quand un fruit est pourri on ne déracine pas tout de suite le tronc
(Gugli, poète à ses heures très très perdues...MDR)

Ca me rappelle une blague :
la hiérarchie c'ets comme des signes dans un arbre.
Quand on est en haut, on regarde en bas et on ne voit que des singes.
Quand on est en bas, on regarde en haut et on ne voit que des trouls du cul.

LOL pas mal celle là Colas ^^ Je la connaissais pas.

Malheureusement, Colas, la hiérarchie fait partie de notre monde, on n'y échappe pas durant nos 40 années de cotisation.

je suis heureux de voir que les gens qui sillonnent ce forum sont des surfeurs incroyables. on nous parle de Cé, d'UNI et de bien d'autres organisations, mais aussi d'articles tirés de journaux régionaux de l'autre bout de la France. On est vraiment fort pour dégoter les meilleures infos de France sur ce forum!
Malheureusement, je constate que peu de sujets donnent des appréciations positives sur l'UNEF, mais en tous cas, il faut reconnaître que l'on fait causer! Au moins, on peut pas nous reprocher de rien faire, ni de ne pas siéger dans les conseils!

Aldaran,
bien-sûr tu n'as retenu qu'une partie de l'article, la meilleure pour toi bien-sûr!
Comme d'habitude, l'article s'acharne sur les élus UNEF, alors que dans un CA du CROUS il y a 12 élus et je ne pense pas qu'on ait fait 100% des voies. Ceci dit, cela montre combien la voie des étudiants, et celle de l'UNEF est très importante sur les questions sociales.
Le seul truc qu'il faut rajouter, c'est que l'élue au CROUS dit bien qu'elle a voté un budget global et que ce projet n'était pas détaillé. Et puis, si tu te renseignes un tant soit peu, ne serait-ce quer sur ce forum, tu verras que l'UNEF se bat sincèrement depuis des années pour défendre la légitimité du CROUS, et en particulier sur le logement où elle est pas mal attaquée par nos amis droitistes.

"L'UNEF mal à l'aise

Pour validé et légal qu'il soit, le coût du projet est-il légitime pour le Crous dont l'une des premières missions consiste à proposer des logements aux étudiants ? Qui plus est dans un contexte où nombre d'étudiants peinent à se loger.

« Cela ne se fait pas au détriment du logement des étudiants, réfute Patrick Blondel : nous avons construit 511 logements de plus pour la rentrée 2007, soit un parc de 7 850 contre 7 339 en 2006. Et 1 200 chambres ont été rénovées en quatre ans. Elles ne séduisent pas toujours les étudiants… »

Reste qu'à l'Unef, le syndicat étudiant qui siège au conseil d'administration du Crous, l'affaire gêne aux entournures. Pour son président toulousain, Florent Voisin, « s'il s'agit juste du confort personnel du directeur, c'est un élément qui ne paraît pas satisfaisant. 140 000 € auraient permis de construire un certain nombre de logements étudiants ».

Le hic, c'est que l'Unef a voté le projet. Ludivine Laddé, qui siège au conseil d'administration, est à deux doigts de s'estimer bernée : « Nous avons voté sur un projet global qui comportait la rénovation de trois restaurants universitaires, de trois cités U, de plusieurs chambres pour étudiants. Les 140 000 € de travaux pour l'appartement de fonction du directeur du Crous ne faisaient pas l'objet d'un vote distinct ».

bah c´est simplement que je ne voyait pas l´utilité d´en rajouter.
maintenant si on regarde le passage en question, on apprend que l´UNEF a voté en toute conaissance de cause ce projet de baraque pour le directeur du CROUS pour 140 000 euros dans le cadre d´un projet plus global. en toute connaissance de cause. ce n´est pas comme si on leur a avait présenté ca comme un projet de rénovation de logement étudiant et que apres le vote ils s´etaient rendu compte que le logement du directeur etait compris dedans.

Bref une nouvelle, fois on a un gros décalage entre le discours et les actes.

Maintenant, encore une foi, pour reprendre l´exopressiond e thibaut, Sort toi de la tete que je considere tous les syndiqués de l´UNEF comme des moutons obeissants En l´occurence, la seule chose que je dit c´est que avec autant d´exemple d´actes tres, tres loin du discours affiché, quelqu´un qui pense défendre les droits des étudiants en adherant a l´UNEF c´est quelqu´un quif ait une grosse erreur. maintenant, des tas de gens très bien et engagés font des erreurs, la preuve avec toi ou Sua

Autant d'exemples ? Peux-tu les énumérer ?

on est en train d´en discuter depuis 15 jours sur 2 threads, je ne pense pas que ca soit trop compliqué a retrouver. Tu veut refaire le meme débat depuis le début?

Bah... Pour la baisse des bourses on t'a expliqué, donc on oublie. Il reste la résidence du directeur à Tours. 1 exemple. Je ne compte pas "autant d'exemples" que ça.

t´a vraiment pas de complexe! pour la baisse des bourses rien du tout, et surtout il y a le débat du début, qui n´a été qu´effleuré, sur les problemes de fond du syndicalisme etudiant.

Sauf que tu cherches à enfoncer l'UNEF en particulier, alors que je vois pas "autant d'exemples" que ça contre l'UNEF. Peux-tu nous faire une liste précise de ce que tu reproches à ce syndicat par rapport aux autres ?

Moi, ce que je reproche aux autres, c'est qu'on n'entend jamais parler d'eux, à croire qu'ils ne font rien... et peut-être est-ce le cas ?

J'ai un exemple "d'actes loin du discours affiché".
Dans votre tract, vous dites que "l'Unef [...], force de frappe sans commune mesure, [...] intervient dans les conseils nationaux et locaux pour porter les revendications des étudiants et de la jeunesse."
Or, quand l'Unef sont allés négocier avec Pécresse, alors que c'était les porte-paroles de la coordination nationale qui étaient légitimes car représentatifs du mouvement, les représentants de l'Unef ont porte LEURS revendications, sans se préoccuper de celles du mouvement. Ce qui leur permet ensuite de revendiquer comme étant leurs "victoires" les maigres avancées obtenues vis-à-vis du retrait de la LRU qu'on n'a pas pu obtenir. C'est de la récupération classique, dont l'efficacité a été maintes fois prouvée.

C'est un bon exemple, non ? Ou alors tu vas me dire que Bruno Julliard est allé manger des petits fours avec Pécresse pour lui demander le retrait de la LRU...

Juste un truc que je voudrais rajouter, c´est que je fait systematiquement la différence entre la tete de l´UNEF et les militants locaux, alors que tu (thibaut) ramene toujours a un amalgame entre les 2. C´est dommage, je suis certain que les membres de l´UNEf Lorient valent mieux que 140 000 euros pour la demeure du directeur du crous toulouse.

Mouais bof, c'est pas clair quand t'en parles c'est justement la la probleme....

ben maintenant ca l´est en tout cas difficile de faire plus clair!