Baisse des Bourses: Merci l´UNEF, la FAGE et Mme Pécresse? - Page 3

Colas (./57) :
Or, quand l'Unef sont allés négocier avec Pécresse, alors que c'était les porte-paroles de la coordination nationale qui étaient légitimes car représentatifs du mouvement, les représentants de l'Unef ont porte LEURS revendications, sans se préoccuper de celles du mouvement.

Il y avait quoi comme différences? Ca m'intéresse...

Colas (./57) :
C'est un bon exemple, non ? Ou alors tu vas me dire que Bruno Julliard est allé manger des petits fours avec Pécresse pour lui demander le retrait de la LRU...

Je ne suis pas sûr de bien comprendre... T u veux dire qu'il aurait du arriver en mettant un pain à la gueule de Pécresse, et de lui dire: "bon, on négocie, conn****?"

Faut dire qu'on trouve des militants très agressifs dans certains syndicats. Ils ne comprennent pas toujours les protocoles de politesse, de cordialité. Mais je pense que Colas comprend, il répète juste des phrases toutes faites qui sont pratiques pour chauffer l'adversaire

Colas, la coordination étudiante pouvait demander à être reçue, elle ne l'a pas fait. Ca me fait penser à Aldaran qui reproche à l'UNEF de mal s'y prendre certaines fois, mais les autres organisations ne se bougent jamais. C'est sûr qu'on ne risque pas de faire d'erreurs en ne faisant rien.

Je veux dire que le mouvement étudiant contre la LRU avait bel et bien des revendications propres :e lretrait de la LRU, entre autre. Rien n'oblige l'UNEF a avoir les mêmes positions.
Mais dans ce cas, il ne faut pasaller négocier avec le ministre au nom des étudiants en lutte.

Le fait que ce soit l'Unef qyu y soit allé et pas les porte-paroles de la coordination nationale, perso, j'en ai rien à faire. Mais qu'ils n'aient pas porté les revendications du mouvement, je ne trouve pas ça très honnête...

Le meilleur moyen de ne jamais casser d'assiettes c'est de ne jamais faire la vaiselle, quoi...

Colas : Il fallait demander la parole. Seule l'UNEF l'a fait.
C'est comme ces gens qui ne vont jamais voter et qui râlent contre le pouvoir après... Ca n'a pas de sens je trouve

La coordination nationale avait bien précisé que le retrait de la LRU était un préalable à toute négociation, il me semble ...
quand au fait de ne rien faire, explique-moi ... tu parles bien de récupérer les luttes des autres en arrivant au bon moment pour négocier à la place des étudiants ? C'est ça, ce que tu appelles militer ? Dans ce cas, oui, les syndicats de lutte n'ont pas de telles pratiques, je suis bien d'accord avec toi !

Tu as surement raison, SUD ne fait rien dans les luttes, heureusement que l'Unef est là. Tiens, tu n'as qu'à reprendre cette banière animée, elle devrait te plaire

L'UNEF n'a rien récupéré, elle est allé négocier selon ses convictions. Si vous posez des conditions utopistes pour accepter de parler, faut pas se sentir berné après.
Enfin bref.

Bref rien du tout...
Tu as demandé un exemple d'actes loin du discours affiché.

Je t'ai rappelé que vous prétendiez intervenir dans les conseils nationaux et locaux pour porter les revendications des étudiants et de la jeunesse.

Et je te montre un cas où vous y avez porté votre propres revendications à la marge du mouvement.

Tu essayes de justifier cette trahison en disant "qu'il fallait bien que quelqu'un aille négocier," c'est ça ?

Colas, l'UNEF ne voyait pas les choses comme vous, et a négocié selon ses convictions. La coordination étudiante avait ses convictions, et n'a pas voulu se donner les moyens de contacter le gouvernement. Je ne vois pas où il y a trahison dans cette histoire.

Chaque syndicat pense ce qu'il veut, et ce n'est pas à l'un de porter les revendications des autres. La coordination a mal géré ses relations avec le pouvoir, elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même. C'est facile d'accuser les autres d'avoir cassé la vaisselle quand on ne l'a pas touchée soi-même (pour reprendre l'illustration d'aure).

Colas (./66) :
Tu as surement raison, SUD ne fait rien dans les luttes, heureusement que l'Unef est là. Tiens, tu n'as qu'à reprendre cette banière animée, elle devrait te plaire

On ne parle pas de ça. Sud a bougé pour la LRU, mais ne peut rien reprocher à l'UNEF au niveau des négociations, puisque Sud n'a pas cherché à contacter le gouvernement.

Pour ce qui est de prendre contact avec le gouvernement, tu sais bien que ça n'a rien à voir : c'est juste que certaines organisations ont des élus au CNESER, et sont donc considérées comme représentatives, et d'autres non.

Bien sur que SUD n'a pas cherché à aller négocier avec le gouvernement ! Nous prônons l'autogestion, que ce soit à l'intérieur de notre organisation ou dans les luttes. Ce veut dire qu'on ne va pas chercher à contrôler ou à récupérer un mouvement, mais que l'on laisse aux étudiants eux-même le soin de gérer leurs luttes. Même si on y participe activement.
D'ailleurs, les étudiants mobilisés étaient d'accord avec l'autogestion : ils se sont exprimés, par le biais de leurs assemblées générales et de la coordination nationale, pour que seuls les portes-paroles de la coordination étudiante aillent négocier.

Ce qui me gène, c'es tqu'une orga aille négocier en répétant partout qu'elle représente les étudiants ... alors qu'elle s'exprime dans le sens inverse de la coordination nationale (qui je le rappelle, n'est pas un syndicat, mais l'émanation au niveau national des AG).

Tu ne peux pas reprocher à l'UNEF le fait que le gouvernement refuse de parler avec la coord.

Ce n'est pas ce que je fais ... je reproche à l'Unef de se jeter sur l'occasion pour négocier à la place des étudiants en lutte.

Mais je vois bien que tu partages pas nos principes sur l'autogestion, donc je comprends qu'on ne soit pas d'accord ...

L'UNEF n'a pas profité de l'occasion pour négocier à la place de quiconque. Je te rappelle que l'UNEF s'invite souvent chez les ministres et qu'elle l'avait notamment fait en juin, au moment de la préparation de cette loi, pour exiger l'annulation du projet.

L'UNEF était engagée dans ce combat bien avant les autres syndicats. Seulement, va mobiliser les étudiants l'été, quand ils sont tous chez papa maman, au travail ou en vacances.

C'était la même chose pour le CPE : l'UNEF n'a rien récupéré, puisque c'est elle qui avait lancé le mouvement. Je me souviens très bien des premières semaines, quand on distribuait des tracts tous les jours à la sortie du RU et qu'on organisait des AGs... et que 3 étudiants venaient !

Il faut que les médias parlent de la grogne pour que les étudiants commencent à venir en AG. Et effectivement, 1 mois après, les AG étaient pleines et les étudiants avaient pris la mobilisation en main.

Les mobilisations contre le CPE et contre la LRU ne sont pas vraiment comparables. Que ce soit à Lorient, ou sur l'échelle nationale.

Ce n'est pas parce qu'un syndicat "lance un mouvement" qu'il a le droit de le récupérer. Ceux qui font un mouvement, ce sont les étudiants eux-même, il faut le rappeller.

Il n'y eu point de récupération, de toute façon

Colas (./68) :
Je t'ai rappelé que vous prétendiez intervenir dans les conseils nationaux et locaux pour porter les revendications des étudiants et de la jeunesse.

justement colas! on n'est pas dans des conseils, où on est élu sur un projet!
On est en situation exceptionnelle, une mobilisation nationale, et l'UNEF a été la seule organisation entendue à ce moment là (même si toutes les orgas représentatives étaient reçues). Et c'est pour cela que nous avons porté des revendications crédibles qui permettent de faire gagner des victoires pour les étudiants, sachant très bien que le retrait était impossible.

c´est moi ou la tu est en train de dire "oui on a doublé les représentants légitimes des étudiants en grève, mais c´était pour le bien commun"?

c'est toi!
je dis que les représentants de la coord n'ont jamais demandé de se faire recevoir par la ministre, et surtout n'ont jamais voulu entendre parler de négociation. Donc l'UNEF en tant l'organisation majoritaire dans les conseils universitaires, comme les autres représentatives nationales, a été reçue.
L'UNI et PDE étaient pour la loi donc pas de souci.
FAGE avait pas de position particulière.
Cé voulait faire attention à la mise en place.
UNEF voulait de profondes modifications sur des points très précis.

Si on regarde objectivement, seule l'UNEF avait une position qui permettait de négocier.
Ensuite il y a la coord. Moi je suis allé à une, et on n'a pas effleuré une fois la question de demander une audience à la ministre ou quiconque. Et encore, cela était plutôt "raisonnée"!
Donc l'UNEF a été reçue, a présentée des revendications. La ministre s'en est un peu foutue à plusieurs reprises. Ensuite elle a laché qqs trucs pour ne pas dire enlever la loi, mais elle a lâche bcp. Et si elle n'avait pas permis le déblocage de beaucoup d'argent, pour répondre à Colas, les dettes du ministère n'auraient jamais été payé, donc c'est plutôt bien.
Et puis il faut avouer, pour finir, que nous avons obtenu des trucs, vraiment au moment où le mouv commençait à s'essoufler, sachant qu'on n'a jamais réussi à être majoritaire dans l'opinion étudiante ou autre, condition minimale pour le retrait d'une loi.
d'autres questions?
mais perso, à te lire aldaran, tu es plutôt borné, tu ne tiens pas compte des réponses des autres, des fois je me demande si ça vaut la peine que l'on réponde, puisque tu continues comme si de rien n'était alors que l'on t'amène des preuves tangibles. bref...

c'est toi!

je suis content de l´apprendre. mais alors puis je savoir ce que tu entend par ceci?

je dis que les représentants de la coord n'ont jamais demandé de se faire recevoir par la ministre, et surtout n'ont jamais voulu entendre parler de négociation.

Et puis il faut avouer, pour finir, que nous avons obtenu des trucs, vraiment au moment où le mouv commençait à s'essoufler, sachant qu'on n'a jamais réussi à être majoritaire dans l'opinion étudiante ou autre, condition minimale pour le retrait d'une loi.

Pour moi ca revient á dire que, selon l´UNEF, la coordination avait une position completement irréaliste, et donc l´UNEf a choisi de doubler les représentants légitimes des grévistes au nom du supposé bien commun de l´ensemble des étudiants.
Entendons nous bien, ce qui m´interroge ici, ce n´est pas de savoir si la position de l´UNEF était ou non la plus efficace pour obtenir un maximum de concessions ( et a mon avis la position maximaliste de la coord était intenable et n´aurait probablement abouti a rien, mais c´est toujours impossible a savoir a posteriori evidemment). ce qui me surprend, c´est que aprés le syndicat tienne un discours de type "mais non on a toujours respecté les positions des représentant élus du mouvement" alors que meme votre version des faits (du moins celle que tu dit ici) affirme le contraire.

Après, la position que l´UNEf a eu de "lacher" la coordination etait peut être réaliste (peut etre), mais pourquoi ne pas l´assumer franchement?

Enfin bref rien de particulièrement intéressant sur la cuisine de syndicat, rien qui mérite plus de quelques lignes, mais au vu de ton post je croit necessaire d´expliciter.

e lire aldaran, tu es plutôt borné

Chacun jugera de la pertinence du qualificatif. je souhaite juste te faire remarquer que pour ma part je n´ai pas critiqué les personnes mais le fonctionnement d´un syndicat qui me parait assez éloigné de ce que les étudiants peuvent en attendre.

On disait aussi que le CPE ne serait jamais retiré ... et De Villepin nous l'avait assuré à plusieurs reprises. Pourtant, il a finit par céder. Alors, pourquoi pas la même chose pour la LRU ? Les seules luttes perdues d'avance sont celles que l'on refuse de mener !

Quand au fait d'être minoritaires parmi les étudiants, je ne suis pas d'accord : dans certaines facs, des votes à bulletin secret sur toute la fac ont aboutit à la revendication du retrait de la LRU.

Après, la question d'aller négocier pour sauver les meubles, c'est le discours qui revient depuis mai 68 ... pourquoi l'UNEF n'a-t'elle pas laissé les étudiants décider du moment où on "lâcherait" ?

Moi je suis allé à une, et on n'a pas effleuré une fois la question de demander une audience à la ministre ou quiconque.

En même temps, les portes-paroles de la coordination servaient à ça... et il n'ont pas été invités en même temps que l'UNEF, c'est dommage. Ca doit quand même bien arranger les gouvernement d'avoir des syndicats qui sont si pressés de terminer un mouvement pour "obtenir qqchose avant que ça ne soit trop tard" (je dis pas ça spécifiquement pour les syndicats étudiants) ...

sur le CPE il y a avait 3 voire 4 millions de personnes dans les rues, lycéens, étudiants et salariés, et retraités! Pour la LRU, dans la grande majorité des universités le mouv était minoritaire (malheureusement) et personne ne nous a soutenu de l'extérieur des murs d'école et d'université. Seul un mouvement de grande ampleur peut avoir qqc (cf les défaites des retraites (2), réforme des lycées et j'en oublie). Ici on a eu une victoire, quoi qu'on en dise, même si ce n'est pas le retrait de la LRU. Par ailleurs, un gouvernement qui arrive juste au pouvoir, ultra libéral et qui est en état de grâce, va pas abroger une loi avec un conflit de cet ampleur.
Ensuite, sur la fin du mouv, que je sache, chaque syndicat peut avoir une vision différente de la mobilisation, et participer à la construction de celle-ci. Et à un moment donné, les adhérents ont voté, et le verdict a été d'arrêter la mobilisation. La direction a suivi ce choix, puis les étudiants ont suivi l'unef qui décidait alors de se retirer du mouvement sous cette forme et proposait aux étudiants de se mobiliser dans des cadres collectifs autres que la rue.

Il ne faut pas oubleir que pour le CPE, les syndicats professionnels ne sont pas venus magiquement à nous pour nous aider, mais que cela a pris du temps ; il a fallu construire l'unité. "L'unité ne se décrète pas, elle se vit".

Alors, même si, certes, ce n''était pas forcément très bien parti pour la LRU (notement à cause de la technique kangourou de Sarko consistant à multiplier les causes de mobilisation pour justement les empêcher), je ne pense pas qu'on puisse être aussi catégorique sur ce qu'aurait donné l'évolution du mouvement contre la LRU, si on avait tous eu la volonté de continuer. Mais bon, ce qui est fait est fait, des décisions ont été prises, inutile de trop épiloger dessus, concentrons-nous plutôt sur les luttes à venir !

D'ailleurs, puisque c'est sur ces réformes que nous allons avoir à travailler, ne nous réjouissons pas trop des "avancées" qui remettent en question les bourses pour les handicapés, des plans consistant à vendre une partie d'EDF pour privatiser dix facs d'élite en laissant les 75 autres sur le carreau, ou ceux consistant à demander aux universités des heures de cours supplémentaire, en nombre variable selon les fillières, et sans en donner les moyens. Perso, comme "avancées", je trouve ça relatviement limité ... on voit bien aujourd'hui les résultats des "avancées" obtenues lors de la lutte contre le CPE : la gratification obtenue à ce moment-là est appliquée d'une telle façon que les étudiants en carrière sociale risquent de ne plus pouvoir faire de stage, ni de valider leur année, etc.

J'en profite (même si ce n'est pas le sujet, mais parce que c'est important et que dans ce cas, en tant que Troll je peux déroger aux règles ) pour rappeller que demain a lieu une manif à Paris contre la xénophobie d'Etat et pour la défense des sans-papiers, et que des cars partent de Rennes, Nantes et Morlaix. Le RESF56 a, me semble-t-il

te semble-t-il... ?

appelé à cette manifestation.
Désolé, il manqait la fin

Colas (./82) :
ne nous réjouissons pas trop des "avancées" qui remettent en question les bourses pour les handicapés, des plans consistant à vendre une partie d'EDF pour privatiser dix facs d'élite en laissant les 75 autres sur le carreau, ou ceux consistant à demander aux universités des heures de cours supplémentaire, en nombre variable selon les fillières, et sans en donner les moyens. Perso, comme "avancées", je trouve ça relatviement limité ... on voit bien aujourd'hui les résultats des "avancées" obtenues lors de la lutte contre le CPE : la gratification obtenue à ce moment-là est appliquée d'une telle façon que les étudiants en carrière sociale risquent de ne plus pouvoir faire de stage, ni de valider leur année, etc.

alors: qui a dit que tout cela était des avancées? reprenons tout cela point par point:
- suppression des points de charge pour les bourses des étudiants: seule la FAGE a dit que c'était une victoire, car c'était une simplification du système de bourses. l'unef trouve cette mesure tout à fait injuste et demande à ce qu'elle soit immédiatement retirée.
- plan campus: vente 3% EDF pour financer rénovations de certaines universités: l'unef a dit que c'était une bonne chose que l'Etat reconnaisse l'état pitoyable de beaucoup de facs françaises, mais nous regrettons fortement le fait qu'une entreprise publique soit vendue pour financer cela. Pour le coup, c'est déshabiller paul pour habiller jacques.
- il y a de l'argent qui est arrivé dès le mois de janvier pour le plan licence, dont l'accélération a été obtenue à la fin de la mobilisation grace aux négociations de l'unef.
- quant aux avancées obtenues pendant le CPE: tu abuses vraiment colas, car je ne pense pas que tu fasses partie des personnes qui regrettent que la gratification des stages aient été mises en place. tu profites de cette mobilisation pour mettre en avant cet argument, je trouve ça un peu dommage de ta part. Par ailleurs, il est vrai que cela pose pb pour des stagiaires dans des associations qui n'ont pas les moyens de payer leurs stagiaires, car l'Etat n'aide pas ces assos (il y a déja un débat là-dessus dans un autre sujet sur ce forum)

- Le problème pour les bourses, c'est que beaucoup d'organisations étudiantes revendiquent la création du 6ème échelon, tout en rejettant sur les autres la suppression de certains critères (la FAGE assure aux étudiants que le 6ème échelon c'était grâce à la FAGE, et la perte des bourses des étudiants handicapés, c'est à cause de l'UNEF) en oubliant de préciser que les deux vont ensemble. C'est mieux pour les élections de faire croire qu'on a obtenu des avancées, alors qu'en fait on s'est fait entuber...

- 26 millions d'euros pour toutes les facs de france pour financer 5 heures de cours en moyenne par étudiant, c'est pas beaucoup je trouve ... mais bien sur, on va prendre des étudiants en master pour faire des cours, ça reviendra moins cher. Le problème, c'est que combiner une augmentation des heures de cours sans augmenter réllement les moyens, et en permettant aux facs d'embaucher avec un statut précaire (merci la LRU), ce n'est pas défendre une université publique et de qualité. Il faut avoir une vision un peu plus globale des réformes universitaires, je pense.

- En effet, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée de payer les stagiaires, mais si on est payé une misère alors qu'on augmente le nombre de stages, je ne vois pas franchement l'intérêt. Comment font les étudiants qui travaillent toute l'année pour payer leur logement, et qui ne peuvent plus travailler pendant leur stage, et qui voient dp,c leur revenu diminuer de leur paye à 400 euros par mois, alors qu'ils doivent payer en plus leur déménagement, un double loyer pendant un ou deux mois, leur recherche de stage, leurs déplacements pour entretiens, etc. ?
Et pour les assos, je prends justement ça comme exemple qu'il ne faut pas se vanter trop tôt d'avoir obtenu des avancées, parce que perso, pour mes stages j'ai obtenu pour l'instant zéro euros grâce aux "victoires" étudiantes...
Ce qu'il faut, c'est obtenir une rémunération sufisante pour pouvoir étudier et vivre. Et j'ai bien peur qu'aller manger des petits fours avec Pécresse et lui demander gentillement ne soit pas suffisant.
Mais il ne faut pas s'inquiéter, on ira avec les étudiants dans la rue pour l'obtenir, et JB Prévost pourra aller "négocier" à notre place ...

Ce matin dans Libé :

Nous avons les mêmes revenus modestes et les mêmes charges, pourtant la bourse que percevra mon fils pour l’année 2008-2009 sera de 2 100 euros, contre 3 600 euros cette année. Handicapé à 80 %, il n’est pas question pour moi de trouver un boulot pour l’aider.» Le lecteur, qui a envoyé ce courrier à Libération pour dénoncer le «scandale», n’est pas le seul dans ce cas. Le nouveau mode de calcul des bourses, officiellement destiné à simplifier les choses, a apparemment fait de nombreuses victimes. Selon l’Unef, 2 000 étudiants boursiers - sur 700 000 - vont voir leurs allocations diminuer à la rentrée prochaine. Et parmi eux, 2 000 devraient voir leurs bourses supprimées. Plusieurs critères, venant s’ajouter aux revenus des parents pour calculer les bourses, ont été supprimés, notamment celui de parent isolé et la situation de handicap. Le ministère admet qu’il peut y avoir des perdants, mais assure que le chiffre de l’Unef est irréaliste. Interrogée, Valérie Pécresse, qui se veut la «ministre des étudiants», a promis d’être «vigilante sur toutes les situations nées de la transformation du système». Et rappelé qu’en janvier, elle avait augmenté de 7,2 % les bourses des 100 000 étudiants les plus défavorisés.

(Il doit y avoir un problème de chiffres, 2000 et 2000 c'est pas bon)
Et la ministre qui dit que les chiffres sont "irréalistes" ... ils n'ont honte de rien, dans ce gouvernement !
En tout cas, vive les avancées obtenues ies bourses !

voila pourquoi nous avons mis en place un dispositif de recensement des cas où l'étudiant perdrait après le changement du système des points de charge (que nous considérons comme scandaleux, pas comme certains qui gagnent des élections là-dessus...). cela nous a mené à ce communiqué. en revanche il y a qqs soucis dans les chiffres comme tu le dis. Moi je dirai plutôt que 20 000 étudiants vont être touchés, dont 2000 qui vont perdre leurs bourses.

Grâce aux avancées, des étudiants de l'échelon 5 touchent plus depuis le mois de janvier (ce qui n'est pas mon cas, mais tant mieux puisque ce que j'ai comme revenus me suffit).

20 000 étudiants vont être touchés, dont 2000 qui vont perdre leurs bourses.

C'est aussi mon avis.
C'est clair que la FAGE est carrément démago, sur ce coup-là...
Vivement qu'on ait le total de l'argent dépensé en plus (17 euros par mois pour le nouvel échelon), et qu'on le compare à ce qui est perdu par les étudiants touchés par la baisse de la solidarité ! On pourra voir à combien se chiffre cette avancée.

En fait si j'ai bien compris ils déshabillent Pierre pour habiller Paul, quoi...