Contre la SNCB - Page 1

Lundi je prends le train pour rentrer chez moi. Et voilà-t-y pas qu'il a 50 (cinquante) minutes de retard à cause d'une grève des contrôleurs (ah non merde désormais il faut dire "accompagnateurs de train", c'est plus correct). Une agression dit-on, donc grève par solidarité. Jusque là ça va c'est crédible. Quoiqu'ils auraient pu ne pas contrôler les voyageurs, au lieu de retarder les trains, ça aurait plus embêté leurs patrons que les gens voyagent gratos. Parce que je pense qu'ils en ont rien à foutre que les gens arrivent en retard. Ils arrivaient de toutes façons en retard d'habitude.

Bref. Comme d'hab quoi. On commence à avoir l'habitude des grèves en Belgique.

Là où ça part en couille c'est ceci: http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/201505/greve-sncb-les-syndicats-savaient.html

En fait ce serait le contrôleur qui aurait commencé...

Sa version des faits, relayée par son syndicat:

"Alors que le train allait démarrer, un voyageur aurait bousculé l'accompagnateur et aurait tenté de monter. Le ton serait monté et le voyageur aurait tenté de frapper l'accompagnateur qui aurait riposté. Le voyageur aurait ensuite tenté de prendre en photo l'accompagnateur qui aurait alors tenté de s'emparer du GSM du voyageur."

Ce qui est marrant c'est que le contrôleur il est sur le pas de la porte du train qui démarre, et que l'agresseur présumé est sur le quai. Le mec aurait donc couru le long du quai tout en frappant le contrôleur? Puis toujours en courant il aurait sorti son téléphone de sa poche pour le mettre en mode photo? Je rappelle au passage que les portes des trains, ça se ferme quand il démarre...

La version de témoins externes et de la Police:

"En fait, il était 15 h 55. Des policiers avaient isolé le jeune voyageur (d'origine africaine, NdlR) dans le local du chef de quai (sur la voie 4). Ils étaient en train d'examiner ses documents. L'accompagnateur se trouvait devant la porte du local. Soudain, cet accompagnateur s'est précipité à l'intérieur du local. Il a assené un violent coup de poing au visage du jeune, dont l'arcade sourcilière a été ouverte à sang, et le jeune a encore reçu de l'accompagnateur un violent coup de pied dans le bas-ventre. C'est donc bien l'accompagnateur que les policiers ont dû maîtriser, menotter et maintenir avec la tête contre le muret du local du quai 4. Un des policiers lui a même dit : Et après cela, c'est encore vous qui oserez dire qu'on vous agresse alors que c'est vous qui avez commencé."

Bon alors faire la grève quand un pote se fait agresser, d'accord. (quoique ça se discute, mais laissons cela)
Mais faire la grève quand c'est le pote qui a commencé puis qui joue aux victimes, non. C'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Trop facile de mentir. Et le mensonge prend des dimensions nationales sans même que personne n'ait osé remettre en cause la véracité des faits. Comment paralyser le pays, faire chier des milliers de voyageurs à cause d'un connard et d'un groupe de moutons qui avale tout ce qu'il lui fait croire.

édifiant, mais pas surprenant... ça arrive assez souvent ici aussi faut dire...


et pour le coup de ne pas contrôler : c'est une faute professionnelle pouvant déboucher sur un renvoi, contrairement à la grève qui ne change rien pour l'employé

bauf non si ils se déclarent en grève ils n'ont pas à effectuer leur job et donc ils n'ont pas à controler.

Et retarder volontairement les trains c'est aussi une faute professionnelle..

Retarder/annuler les trains ça emmerde que les voyageurs qui de toutes façons paient leur place. Alors que les faire voyager gratuitement ça mène à un énorme manque à gagner qui ne manquera pas de faire réagir les patrons.

Retards intempestifs des trains + augmentation des tarifs + grèves à foison = ras-le-bol des voyageurs et décrédibilisation de la profession et du secteur ferroviaire en général.

Y'avait pareil à Marseille : chauffeur de bus "agressé", grève de solidarité, il avait tout inventé...

http://www.rtlinfo.be/news/article/106428/--Accompagnateur+agresseur%3A+les+syndicats+savaient-ils%3F

Super, voilà que le syndicat s'y met: "baah on présente nos excuses (comme si ça suffisait), tfaçons cey la faute au voyageur qui a tenté de bousculer le contrôleur et la faute aux autorités qui voulaient pas nous filer des infos, on a quand même maintenu la grève alors qu'on ne savait rien de ce qui s'était passé, mouvement émotionnel toussah..."

J'espère qu'ils vont pas s'en tirer comme ça.

on pourrait quasiement parier que si... ils ne devraient pas être inquiétés

Nhut (./1) :
Comment paralyser le pays, faire chier des milliers de voyageurs

Mort de rire, tout ça pour 50 pauvres minutes de retard . Tu devrais voir comment ça se passe ici : « tous les trains de la journée sont annulés en raison d'une mauvaise gestion du temps imparti aux travaux »
et c'était la raison officielle, hein... ce qui sous-entend qu'ils sont assez glands pour 1/ faire des travaux sur toutes les voies à la fois et 2/ gérer leur temps suffisamment mal pour que ce soit complètement impossible de faire passer le moindre train à l'heure de la réouverture.

Donc bon, parler de paralyser un pays (surtout de la taille de la Belgique ) pour une petite grève non justifiée de rien... je ris

very (./3) :
bauf non si ils se déclarent en grève ils n'ont pas à effectuer leur job et donc ils n'ont pas à controler.

Oui mais le contrôleur à bord du train ne fait pas que contrôler les billets, je ne sais pas le détail de ses attributions mais a priori le train ne peut pas partir sans lui (d'ailleurs il y a toujours un contrôleur à bord d'un train grandes lignes, et tu n'es pas toujours contrôlé, et en tous cas au plus une fois dans le trajet, or il est là du départ à l'arrivée, preuve qu'il ne sert pas qu'à ça ; sinon ils feraient comme dans le métro). Donc s'il est en grève, pas de train.

Sally (./8) :
Donc bon, parler de paralyser un pays (surtout de la taille de la Belgique ) pour une petite grève non justifiée de rien... je ris

S'il ne s'agissait que de retard je m'en foutrais complètement, de toutes façons les trains sont toujours en retard. Le problème est bel et bien le motif de la grève, qui n'était même pas clair au moment où elle a éclaté. Ou bien il était clairement non justifié, mais le syndicat tout de même maintenu l'arrêt de travail. Et maintenant ils rejettent la faute

Au fait mon train de 20h01 n'avait que du retard, mais beaucoup d'autres ont été annulés pendant la journée et ce dans toutes les régions du pays. Je cite le journal la Dernière Heure:

la grève des accompagnateurs qui a paralysé le rail belge toute la journée de lundi

PS: c'est pas parce qu'un pays est petit que ça emmerde personne de pas pouvoir voyager.

Sally (./9) :

very (./3) :
bauf non si ils se déclarent en grève ils n'ont pas à effectuer leur job et donc ils n'ont pas à controler.

Oui mais le contrôleur à bord du train ne fait pas que contrôler les billets, je ne sais pas le détail de ses attributions mais a priori le train ne peut pas partir sans lui (d'ailleurs il y a toujours un contrôleur à bord d'un train grandes lignes, et tu n'es pas toujours contrôlé, et en tous cas au plus une fois dans le trajet, or il est là du départ à l'arrivée, preuve qu'il ne sert pas qu'à ça ; sinon ils feraient comme dans le métro). Donc s'il est en grève, pas de train.

Ben y'a pleins de gens qui font 'grève' (p-t plus au sens symbolique que légal) en n'assurant qu'une partie du travail (typiquement il font les trucs vitaux mais ne remplissent pas des papiers administratif ou assurent un service minimum ) , ça n'a jamais posé de problèmes. (je pense aux infirmiers/hospitaliers/avocats/avouées/pompiers/..)

Nan mais j'ai bien compris que le sujet de ton coup de gueule était le motif de la grève et non le retard, c'est juste le « paralyser tout un pays » qui m'a fait rire car tellement disproportionné par rapport à la seule conséquence que tu citais de cette grève (50 minutes de retard) ^^

(et puis ça me faisait une occasion de redire que le rail pendant une grève sur le continent fonctionne mieux que en temps normal ici )

Pour la taille du pays je voulais juste dire que ça fait que les voyages sont moins longs, donc même si tu peux pas voyager tu es moins loin de ta destination que, potentiellement, dans un grand pays. Donc c'est moins grave, logique (bon c'est pas si absurde que ça, imagine que le transport ferroviaire cesse vraiment totalement de fonctionner et que tu doives rentrer à vélo, ben tu mettras deux jours max )

./11 > ah ok, j'avais pas compris ça comme ça

sncf : Societe Nationale des Chemins de Fer
sncb : Societe Nationale des Chemins de Bois ? Beton ? Bite ? Belges ?

non SNCF ça veut dire Société Nationale des Chemins de fer Français en fait ^^

sur les premiers logos y'a dailleurs les deux F

serieux ? mais c'Est tres con comme sigle alors.

ouais


y'a des versions avant le 1 ou le F est fait de deux F plus fin superposés...

ça se trouve sur des vieilles photos de locos à vapeur dont on devine encore le logo "spécifique" (à l'origine il y avait plusieurs compagnies de chemin de fer en france... la sncf et la nationalisation devaient tout résoudre, mais on ne peut toujours pas faire certains trajets, vu que la traversée de paris impose souvent un changement de réseau avec correspondance entre deux gares)

Sally: ah c'est malin

Je citais que mes 50 minutes de retard perso, mais fallait lire l'article du lien: ils ont bel et bien figé le pays. Et euh ouais "c'est moins grave parce que c'est moins loin" c'est un peu limite comme raisonnement, parce que que la distance à parcourir soit de 100 ou de 500 km, on peut toujours pas y aller si y a pas de train. Donc une grève des trains au Luxembourg ne devrait pas avoir de conséquence?

Tain le nouveau logo est vraiment horrible par rapport aux anciens

?

Il a l'avantage non négligeable d'être plus dans l'air du temps

beurk effectivement

vince (./17) :
mais on ne peut toujours pas faire certains trajets, vu que la traversée de paris impose souvent un changement de réseau avec correspondance entre deux gares

en fait on pourrait si la petite ceinture n'avait pas été bêtement fermée au trafic voyageurs (puis même marchandises) (et à vrai dire je crois qu'encore relativement récemment une certaine grande ligne de nuit faisait le passage gare de Lyon-gare du Nord). Mais la fermeture de la petite ceinture aux voyageurs a été décidée à l'époque des multiples compagnies si je ne m'abuse (à vérifier), elle était gérée par une structure spécifique mise en place par l'ensemble des compagnies.
D'ailleurs au départ ces compagnies avaient décidé sa construction juste pour les marchandises (ràf des voyageurs), mais la ville de Paris ou le gouvernement, je ne sais plus, avait exigé l'organisation d'un transport voyageurs pour autoriser les travaux. Les compagnies s'étaient exécutées de mauvaise grâce et au début plusieurs gares locales dans Paris étaient extrêmement difficiles d'accès.

Sinon au Royaume-Uni ils sont trop forts, ils ont fait pareil à une époque, unification de toutes les grandes compagnies pour simplifier la gestion et tout, mais dans les années 80 ils ont décidé que finalement c'était pas marrant et donc ils ont à nouveau divisé en, euh, combien déjà attends, bon je sais plus mais y en a bien sept ou huit, histoire que ce soit à nouveau le bordel. Et ça marche très bien (c'est effectivement le bordel).

Par exemple, lors de ces fameux « overrunning engineering works », je ne pouvais pas aller à Glasgow depuis Londres Euston parce que le trajet passait par le centre du pays, là où la ligne était coupée. Mais il se trouve qu'il y a deux trajets possibles pour aller à Glasgow, un par la côte ouest (celui-là) et un par la côte est, au départ de Londres King's Cross (à 10 mn à pieds à peine), via Édimbourg (un petit peu plus long mais bon).
Donc j'ai voulu prendre ce trajet alternatif (après tout j'avais un billet pour Glasgow, non ?) Ah oui, mais monsieur, avec votre billet vous pouvez pas prendre le train à king's cross, c'est une autre compagnie...
— mais, euh, je peux le changer ?
— euh ouais, allez voir au guichet
Au guichet :
— bonjour je voudrais changer mon billet, mon train est annulé
— ah, bon vous pouvez pas exactement le changer, mais vous pouvez demander le remboursement et en acheter un autre
— ok, vous pouvez me donner les horaires au départ de king's cross (il le fait, je choisis un horaire qui me fait arriver à peine plus d'une heure plus tard que prévu)
— ah, par contre, là il faut que je vous dise, normalement il faut réserver à l'avance, là comme vous prenez votre billet le jour même ça va être surtaxé
— (in petto : j'ai réservé y a deux mois ducon) Ah bon, ça fait combien alors ?
— 100 livres
— , euh, y a une autre solution ?
— oui, avec votre billet actuel, vous avez pas le droit de prendre le train à king's cross, mais par contre d'ici vous pouvez prendre un train jusqu'à Northampton et des cars de remplacement sont mis en place jusqu'à Birmingham où vous pourrez continuer votre trajet sur des trains Virgin
(et là j'ai naïvement cru que ça voudrait dire qu'il y aurait un train Birmingham-Glasgow ... en fait y en avait pas, une fois à Birmingham j'ai dû prendre un premier train, attendre une heure, en prendre un deuxième jusqu'à Motherwell (banlieue de Glasgow... c'est un peu l'équivalent des TGV qui vont à Massy-Palaiseau plutôt qu'à Paris... enfin sans la GV évidemment) et me taper une dizaine de stations du rer local pour arriver en centre-ville (bon, fort généreusement, ils m'ont autorisé à prendre ledit rer avec mon billet).

Bref j'avais un billet pour un direct Londres-Glasgow mettant 4 heures 30, et j'ai eu la joie de prendre quatre trains différents plus un car et de mettre 8 h 30 , sachant qu'il y avait pourtant bien des directs Londres-Glasgow qui circulaient ce jour-là depuis la gare d'à côté. Merci Virgin ! (tiens, quand j'y pense, c'est les mêmes qui me fournissent une connexion internet 2M me permettant royalement du 300 kb/s vers la plupart des serveurs )

Bon après la SNCB c'est la STIB (Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles) qui fait grève. Motif: agression(s), bien évidemment.

Alors pourquoi:
1) on met pas un sorteur dans les bus comme à l'entrée des boîtes de nuit? Mais qui ne refuserait pas les passagers par délit de sale gueule mais uniquement ceux sans titre de transports ou trop remuants. En cas d'agression extérieure il pourrait descendre du bus et mater les loubards. M'enfin, il aurait surtout un pouvoir de dissuasion.
2) les chauffeurs ne font pas grève uniquement sur la ligne du chauffeur agressé? Perso, j'en ai rien à foutre de ce qui s'est passé à l'autre bout de la ville, j'y vais jamais et je vais pas payer pour des petits cons qui s'amusent à bastonner du conducteur.

Moi je suis honnête, je paie mon trajet, je suis calme, je souris et je salue le chauffeur quand j'entre dans le bus. Alors merde quoi, pourquoi je devrais subir une sanction à cause des écarts de conduite d'une bande de petits cons? (roh putain je commence à parler comme un vieux... )
Ah oui, solidarité tout ça, "si on bouge pas tous ensemble ça fera rien"... Mais alors pourquoi les violences se multiplient-elles en même temps que les grèves?

1) ça coute cher
2) ils sont solidaires

-solidaires+cons

sally > L'example des chemins de fer anglais est souvent utilisé, et il est effectivement assez impressionnant, mais au Japon, par exemple, il y a plusieurs compagnies de chemin de fer (et même plusieurs compagnies de metro à tokyo), et tout marche comme une horloge suisse (ça doit être un des rares pays où le système ferroviaire est mieux qu'en France).

(et il y a plein de pays ou y'a une seule entreprise publique et où c'est autant la merde que chez les grands-bretons.. )

Nhut (./22) :
Bon après la SNCB c'est la STIB (Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles) qui fait grève. Motif: agression(s), bien évidemment.

Alors pourquoi:
1) on met pas un sorteur dans les bus comme à l'entrée des boîtes de nuit? Mais qui ne refuserait pas les passagers par délit de sale gueule mais uniquement ceux sans titre de transports ou trop remuants. En cas d'agression extérieure il pourrait descendre du bus et mater les loubards. M'enfin, il aurait surtout un pouvoir de dissuasion.
2) les chauffeurs ne font pas grève uniquement sur la ligne du chauffeur agressé? Perso, j'en ai rien à foutre de ce qui s'est passé à l'autre bout de la ville, j'y vais jamais et je vais pas payer pour des petits cons qui s'amusent à bastonner du conducteur.

Moi je suis honnête, je paie mon trajet, je suis calme, je souris et je salue le chauffeur quand j'entre dans le bus. Alors merde quoi, pourquoi je devrais subir une sanction à cause des écarts de conduite d'une bande de petits cons? (roh putain je commence à parler comme un vieux... )
Ah oui, solidarité tout ça, "si on bouge pas tous ensemble ça fera rien"... Mais alors pourquoi les violences se multiplient-elles en même temps que les grèves?

1) Je sais pas mais chez moi ya des bonhomme "prevention" dans les noctibus (aka: 3 par bus, 2 "prevention" et un conducteur) , j'imagine que ca doit couter vraiment cher !
2) ça m'est arrivé de ne pas pouvoir rentrer en bus chez, moi, yavais un chauffeur agressé donc plus aucun transport en commun. Mais bon, on peut comprendre les mouvements de greve de chauffeurs, ils ont pas forcement envie de se faire aggresser , après, le probleme c'est que ca change rien.
Et je pense que dire que les aggressions se multiplient quand ya des greves c'est un peu nawak. C'est pas comme si il y avait une relation directe entre les 2.

Proverbe marocain : "si dans ton panier une sardine est pourrie, alors elles le sont toutes"

Tout ça pour dire que c'est injuste mais le comportement primaire que tout le monde a, pour une connerie que fait quelqu'UN, TOUT le monde se la prend

Agression -> grève -> ça irrite d'autres usagers -> re-agression -> re-grève -> etc.

Petit rappel des faits:
- 18/03: chauffeur agressé (cocktail molotov lancé par un petit con)
- 19/03: grève
- 20/03: chauffeur agressé (jets de pierre sur le bus par des petits cons)
- 20/03: chauffeur agressé (cale-volant manié par un automobiliste)

Bon maintenant il paraît que la société a engagé du personnel de surveillance et les fait patrouiller aux alentours des zones à risque.

J'habite pas en Belgique, mais ça me parait un peu simpliste comme raisonnement de dire qu'ils se font plus agresser après les grèves.