Le nouvel ordre mondiale et notre quotidien - Page 6

Conscience (./148) :

L'état est une secte il impose sa façon de pensée unique, vous pompe de l'argent, il endoctrine vos enfants dès l'age de 3ans, en voila une vraie de secte.
La télé est une secte, l'église est une secte, la scientologie est une secte, la franc maconnerie aussi... tout est secte.

Ah oui quand même, je cite les sectes en exemple vis à vis de ton comportement, et tu ne rebondis que sur l'exemple qui est hors-sujet.

Et arrête les textes en gras "ce que je dis est la vérité vraie". Tu aurais besoin d'une remise à niveau.
Le mot "secte" désigne les religions mineures dont la doctrine et les méthodes diffèrent des grandes religions déjà existantes. Si le terme "secte" a été détournée vers un terme générique "mouvement religieux dangereux pour ses membres et leur entourage", c'est que la liberté de croyance a ouvert la voie à toutes sortes d'apprentis gourous de tous poils.

Sur tes arguments, l'état n'est pas une secte : il ne recrute pas de nouveaux membres, il ne récupère pas ton argent pour le profit d'un seul mais le bien commun (réutilisation des impôts dans des buts publics), quant à l'endoctrinement dès trois ans, je serais curieux de savoir ce que tu veux dire par là (la maternelle serait donc un centre de bourrage de crâne ?).
La télé n'est pas une secte : elle ne demande pas d'argent (sauf si tu restes bloqué sur les émissions du genre "pour virer Gérard, tapez 1"), elle n'impose pas de pensée (si tu n'aimes pas les infos qui passent dessus, tu peux zapper, on bénéficie d'un large choix), elle ne fait de mal à personne. Je pourrais rebondir sinon à dire qu'internet est une secte, et que tu en fais partie. Ca va très vite les déclarations sans argumentation réfléchie.
L'Eglise n'est pas une secte... dans le sens "secte malsaine" comme je l'ai dit plus tôt, elle l'a certes été par le passé, ce qui n'est plus le cas maintenant. Il reste simplement quelques fondamentalistes, mais l'extrémisme existe partout, ce n'est pas pour autant une secte sous prétexte que quelques illuminés interprètent un message à leur manière.

Mais bref. Cela ne remet pas en question ce dont je t'ai précédemment parlé.

vide

Meowcate (./151) :
Et arrête les textes en gras

... il fait ce qu'il veut non ? Je suis pas d'accord sur tout mais il peut dire ce qu'il veut (surtout qu'il écrit assez clairement)

Meowcate (./151) :
réutilisation des impôts dans des buts publics

Publics... comme les boucliers fiscaux ?

Meowcate (./151) :
la maternelle serait donc un centre de bourrage de crâne ?

Et si ça plaît d'imaginer ça.

Meowcate (./151) :
La télé n'est pas une secte : elle ne demande pas d'argent (sauf si tu restes bloqué sur les émissions du genre "pour virer Gérard, tapez 1")

Sauf quand le "sauf" est un phénomène de société qui touche plusieurs millions de personnes tous les soirs et en "prime" toutes les semaines et qu'on en a en pub partout ?

Meowcate (./151) :
elle n'impose pas de pensée (si tu n'aimes pas les infos qui passent dessus, tu peux zapper, on bénéficie d'un large choix)

On a un large choix dans les médias de monsieur Bolloré, c'est vrai.

Meowcate (./151) :
elle ne fait de mal à personne

Tu ne t'en es jamais pris une sur le pied toi !

montreuillois (./153) :
Publics... comme les boucliers fiscaux ?

Il est vrai qu'actuellement c'est un chouette merdier :/ mais tant que le service public existe, ça peut encore marcher

montreuillois (./153) :
Sauf quand le "sauf" est un phénomène de société qui touche plusieurs millions de personnes tous les soirs et en "prime" toutes les semaines et qu'on en a en pub partout ?

L'idée est différente : les gens "achètent" un produit virtuel par cet intermédiaire : soit un genre de ticket de loterie pour être sélectionné dans l'émission, soit un droit de vote pour avoir l'illusion d'influer sur le futur de l'émission. Cependant je doute qu'on puisse réllement en prendre exemple quand il existe des alternatives gratuites pour cela (courrier et internet).

montreuillois (./153) :
On a un large choix dans les médias de monsieur Bolloré, c'est vrai.

Tu es dur, Gulli sur la TNT me semble bien loin de tout choix politique

montreuillois (./153) :

Tu ne t'en es jamais pris une sur le pied toi !

Je n'avais pas osé "sauf si elle te tombe dessus"

vide

(ok Hippo, vu)

Conscience (./136) :
réinstaurant un protectionnisme modéré et intelligent entre grandes zones économiques

merci hippo hein?

Conscience (./136) :
au lieu d'abrutir le citoyen l'instruire pour que chacun occupe un rôle au sein de la société pour abolir les élites

Conscience (./136) :
Voila donc on supprime ces élites de l'ombre, on remplace les ministres et président d'aujourd'hui par des citoyen ordinaire que vous et moi qui auront été préalablement instruit par la société.

Mais t'es au courant qu'il faut des compétences pour diriger un pays, et que n'importe quel facteur péquin moyen en est incapable? tu te sens toi, capable de montrer la bonne voie à 60 millions de français? c'est pas réaliste ça!
edit: l' "élite" dotn tu parles est simplement l'ensemble des gens qui ont décidé de prendre du temps pour participer à la vie publique, et pour apprendre comment faire. N'importe quelle action politique ayant pour but de diriger revient a rejoindre cette élite, le nier c'est bien, mais faire participer tout le monde, même si ça "fait joli" comme idée, c'est impossible.

Conscience (./149) :
L'état est une secte il impose sa façon de pensée unique

Conscience (./149) :
tout est secte

le concept de secte a une définition bien précise et le genre de provocation que tu lances n'est pas très bon pour ta crédibilité, hein...

bref, au lieu de spéculer sur des utopies qui sont peut être très jolies, mais irréalisables, je préfère profiter de la situation car
1 l'argent ne fait pas le bonheur du tout, mais il y contribue un peu, hein, quand même, genre ça aide, a moins de devenir moine ou ermite, enfin c'est mon opinion
2 ceux qui ne gagneront pas perdront. c'est mécanique.
donc perso, je préfère essayer de nager pour sortir la tête de l'océan plutot que d'essayer d'aspirer l'océan pour le remplacer par autre chose, mais surtout sans bouger "parce que c'est pas bien".

c'est terre a terre, peut etre égoïste, tant pis. on verra au bout.

bonne journée ^^

Conscience (./155) :
Voila je pense comme montreuillois notamment sur ceci:

est un phénomène de société qui touche plusieurs millions de personnes tous les soirs et en "prime" toutes les semaines et qu'on en a en pub partout ?

Nan, mais ce qui m'étonne c'est qu'on met à l'index une pratique ultra populaire.

MetalKnuckles (./99) :
l'avortement un complot maçonnique

Ca par contre c'est pas faux. Enfin, c'est pas un complot. C'est juste que les maçons travaillent sur des grands sujets d'actualité (l'avortement à l'époque, mais aujourd'hui par exemple l'euthanasie ou la laïcité), et sur la préservation des valeurs de la République. Leurs travaux plus ou moins ont été à l'origine de la loi autorisant l'avortement, dixit le grand manitou lors de sa conférence dans notre école (et il s'en félicite) (et il a bien raison).

Martial Demolins (./115) :
Et un catho maçon n'est plus catho puisqu'il est excommunié ipso facto.

Vive la tolérance et la libre pensée !

Conscience (./149) :
La télé est une secte, l'église est une secte, la scientologie est une secte, la franc maconnerie aussi... tout est secte.

Une secte implique la présence d'un gourou qui se fait son beurre directement sur le dos de ses adeptes. Et ses adeptes sont généralement manipulés.
Donc la télé, non. Les autres, peut-être. Mais c'est pas évident, par exemple parce qu'on peut sortir de la franc-maçonnerie, et on garde sa liberté de penser.

Prehisto (./158) :
Une secte implique la présence d'un gourou qui se fait son beurre directement sur le dos de ses adeptes. Et ses adeptes sont généralement manipulés.

Gourou Aliagas

(possible cross, posté après ./157)

j'ai lu le truc du monde diplo, en effet ça semble une solution intéressante, mais est on sur que "ça aurait pu" résoudre nos pbms actuels? ça aurait pas évité la rareté du pétrole, et est ce que ça aurait pas empêché le progrès de la société de l'information?

Keynes est un personnage de la société industrielle, mais nous nous éloignons de plus en plus de ce modèle. A mon avis la crise que nous traversons est profonde, car on se rend compte que les modèles établis depuis la WW2 ne marchent plus.

c'est extrêmement tentant de voir une influence politique derrière cette évolution, mais personnellement je préfère croire que nous suivons une évolution naturelle et inévitable.

une chose est sûre, il faut nous adapter.

mais importer un modèle des années 50 dans les années 2010, je sais pas si c'est vraiment cool.

Prehisto (./159) :
parce qu'on peut sortir de la franc-maçonnerie

je sais pas si qn connu a dit ça mais:

la différence entre la maçonnerie et une secte est simple: une secte, t'y rentres facilement, et t'en sors difficilement, la maçonnerie, c'est l'inverse!

sincèrement les gens, a part discutailler, ils font pas grand chose! tout ce qui les intéresse c'est l'humanisme, et avoir les dents qui rayent le parquet, c'est pas vraiment dans leur charte! certains le font ptet, mais c'est pas le genre de choses qu'ils pronent.

Comme partout, il y a des opportunistes. (Comme chez les catholiques, la corporation des médecins, dans les partis politiques, etc...)

Je crayonne squalyl, et j'ajoute qu'il n'y a pas que des pdg, et des ministres dans la franc-maçonnerie, loin s'en faut.
Il y a bien plus d'instituteurs, d'éducateurs, et autres cops de métier dont les qualités humanistes ne sont plus à prouver.
En revanche :

Mais t'es au courant qu'il faut des compétences pour diriger un pays, et que n'importe quel facteur péquin moyen en est incapable?

Là squalyl, avec des propos comme ça, ils ne te prendraient pas dans la franc-maçonnerie. Ainsi on reconnait la valeur d'une personne à son métier?
J'ai bien vus l'allusion, fort peu déguisée à Besançenot, mais n'oublions pas que les communistes, dont je ne me réclame pas, ont des qualités humannistes qui sont évidentes, sauf auprès des gens qui confondent égalité des hommes, avec les staline/mao/goulags...

Près de chez moi (Orléans), une municipalité (Saran) à un maire communiste depuis plus de 20 ans (et c'est toujours le même).
Résultat : il n'y a bien sûr par de goulag, mais surtout, il y a énormément de projets mis en place pour les jeunes, ne serait-ce que les recevoir pendant les vacances, pour la culture et les arts. Et les impôts sont parmis les plus bas du coin. Comment expliquez vous ça?

Quand à l'anarchie, toujours dans les stéreotypes, vous croyez que c'est Mad-Max, mais c'est tout l'inverse.
Je vous laisse vous documenter, je ne vais pas faire des post de 70 lignes de long, ce dont je n'en ai pas le courage, qui ne seront pas lus.

GUNNM (./164) :
Là squalyl, avec des propos comme ça, ils ne te prendraient pas dans la franc-maçonnerie

et pas que pour ça. Et ça n'a aucune importance, je ne cherche pas à y entrer.

GUNNM (./164) :
Ainsi on reconnait la valeur d'une personne à son métier?

Tu remarqueras que j'ai parlé de compétences uniquement, on peut avoir ces compétences sans liaison avec un quelconque métier (oui c'était de la provoc, je sais bien que le métier n'a rien a voir avec les compétences , c'est l'extrémisme de Besancenot qui me dérange plutot que son origine (sa motivation, elle, est louable) ).

les communistes qui m'agacent, ce sont ceux qui veulent absolument enrayer les "profits du patronat" (qui bossent pour avoir des profits, faut pas croire qu'ils glandent en fouettant les employés, ceux qui font ça ne méritent même pas d'exister), nationaliser les entreprises et contrôler l'économie.

en gros, je pense qu'il faut éviter les abus, mais pas forcément empêcher le libéralisme, c'est pour ça que j'aime pas le communisme. les références au goulags et toussa, je suis bien conscient que ça n'existe plus

Le problème du libéralisme c'est qu'il récompense les solutions les plus rentables à court terme.
Il est souvent plus sage de voir sur le long terme.

je pense pas que ce soit une caractéristique intrinsèque du libéralisme, mais je suis d'accord avec la 2e phrase.

Ximoon (./150) :

Toi, t'as pas assez joué à Civilization, et t'as oublié 1984

Je passe pour Civilisation, j'avoue avoir surtout joué à Colonization
Sinon, 1984 est - à mon avis - la description de l'archétype d'un état instable qui n'arrive pas à éclater aboutir à quelque chose.

Meowcate (./154) :

montreuillois (./153) :
On a un large choix dans les médias de monsieur Bolloré, c'est vrai.

Tu es dur, Gulli sur la TNT me semble bien loin de tout choix politique

Ouned http://www.rue89.com/2008/04/05/islam-9-ans-exclu-de-la-chaine-gulli-a-cause-de-son-prenom?page=2

Wow, des prénoms religieux en arabe y'en a des tas (oué, y'a des gens qui s'appellent Issa (Jésus), Moussa (Moïse), Mohammed, Yahya (Jean), Youssef (Joseph), etc...) voire Islam en nom de famille (un certain chanteur converti à l'Islam qui aimait son chien ) mais en prénom j'avais jamais vu ça
Tiens je me demande si dans les administrations des pays arabes ce serait passé ça

Bah en plus, je trouve ce prénom plutôt joli (Islam, Ismaël et même - dans la même direction mais à l'opposé - Israël, je trouve que ce sont des prénoms qui font "sage".

en espagne (ou dans les pays hispaniques?) y'en a plein qui s'appellent Jesus, il me semble.

+1
Rusty, il y a plein de Jesus dans les pays cathos, sans parler des Davids, Raphaël etc...
edit : cross

et a peu pres tous les noms d'usage courant en france:
marie, joseph, luc, marc, jean, fet.nat. , etc...

y'a même des asuncion dans les pays hispanophones

Merci je suis au courant, mais trouvez-moi un gars qui s'appelle Christiannisme ou Judaïsme et on en reparlera ok ?

-n

oui, c'est pas habituel, c'est vrai

Euuuh Christian ?

Outruled, ne compte pas
C'est comme si l'autre s'appellait Isla

Christine, christophe...

J'vous ai déjà dit que ça a pas le même impact

vide

Vis à vis de la "vérité" détenue par Conscience et ses potes:


"Quand on ne peut pas de démarquer, on se singularise".

(moi aussi je peux mettre mes vérités en gras )