L'argent du Pétrole - Page 4

Conscience (./38) :

Si t'en es si sûr, achète un contrat de future sur le crude light. Il est actuellement à 134 dollars, et porte sur 1000 barils, avec un investissement initial (marge) de 10000$. Si le prix monte à 150 dollars (hypothèse basse), tu gagnes 15000$, soit un retour sur investissement de +150% (tu peux multiplier ta fortune par 2,5, quoi).

Alors vas-y, n'hésite pas

Bonne idée tiens, mais il aurait bien fallu l'acheter le 2 janvier à 100 $ et le vendre aujourd'hui.

Ah bah non c'est trop facile de dire ça après coup. La meilleure façon de nous prouver tes dires, c'est de l'acheter aujourd'hui, si t'es si sûr qu'il va encore monter.

toi qu'est devenu un golden boy Moumou ça va évoluer comment dans les prochains mois tout ce foutoir ?

Les marchés sont aléatoires. Il est impossible de prédire à l'avance leur évolution (en fait ça l'est pendant de très cours instants après la parution de nouvelles informations, mais c'est arbitré presque instantanément, et le prix d'un produit reflète toujours l'ensemble des informations connues).

http://en.wikipedia.org/wiki/Efficient_market_hypothesis (ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficience_du_march%C3%A9 pour les anglophobes)

où est-ce qu'il faut placer son argent alors dans une optique de rentabilité à court/moyen terme ?

-aléatoire+imprévisible
Et le prix ne reflète pas forcément avec une perfection rationnelle l'ensemble des infos connues.

Et puis si, c'est possible quand même de prédire des trucs, hein.
Ben Laden disait ya quelques années que le pétrole monterait à 150$ (tiens, il fait partie du NOM, lui?)

Attendez j'ai une bonne blague... Qui verrat le souris cochon ? Qui verrat le rat porc ?
Sinon à part ça les ogm ont été accepté, quand c'est qu'on rétabli la peine de mort pour ces pédophiles de lucifériens ? Juste pour situer l'affaire le clonage Humain a été autorisé par l'Europe via le traité de Lisbonne sauf pour la reproduction. Ou est la limite ? Doit on tout accepter au nom de cette fausse démocratie ?
Ils peuvent bien mettre des machines à voter de partout pour truquer les votes ça ne changera même pas de la situation actuelle.
Enfin vous aimez peut-être les cornes flakes au round up ça relève un peu le gout.

Pour faire un investissement avec une espérance plus élevée que les taux d'intérêts sans risques, l'hypothèse des marchés efficients dit que ce n'est possible que si tu possèdes plus d'informations que le reste du monde. Alors soit tu fais un délit d'initié, mais c'est interdit, soit tu t'appelles Warren Buffet et tu es vraiment plus intelligent que les autres, soit tu possèdes un savoir faire ou des moyens techniques que la majorité n'a pas. En gros pour un individu lambda, qui lit dans le journal qu'il y a une crise financière et qui voit au 20h qu'il y a une forte hausse des prix du pétrole, investir sur les marchés financiers est une très mauvaise idée Je conseillerais plutôt donc d'acheter des bons du trésor (sauf si on est Bayrouiste et que c'est contre vos principes), ou pour des particuliers à qui ces investissements ne sont pas accessibles, d'ouvrir un livret A, un LDD, etc ...

Après, il y a une autre dimension que l'espérance, qui est le risque. Les placements tels que les bons du trésor sont globalement sans risque. Même en cas de 11 septembre, ils continueront à rapporter toujours autant. Si on est joueur, on peut décider d'augmenter le risque, ce qui peut permettre de gagner plus, mais aussi peut être de gagner moins, voire dans certains cas de perdre de l'argent. Placer tout son argent dans le pétrole, par exemple, est très risqué. Certes, les prix peuvent monter très haut, mais si demain on trouve une autre source d'énergie, vous avez tout perdu. En général les banques de détail proposent des produits légèrement (et même parfois nettement) plus risqués que des placements à taux d'intérêt fixes (avec des conditions souvent moins intéressantes que ce qui est disponible pour les gros investisseurs, évidemment). Bien entendu, c'est a vos risques et périls.

Hippopotame (./95) :
Ben Laden disait ya quelques années que le pétrole monterait à 150$

Waouw, ça alors c'est vachement significatif.

Ben l'hypothèse des marchés efficients est une hypothèse fausse, comme un bon paquet d'hypothèses d'économie classique.

Non, c'est une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut, et qui modélise bien la réalite dans la plupart des cas, comme les théories scientifiques.

Allons, l'économie a des gros problèmes avec la modélisation, justement. Des problèmes en rapport avec sa nature profondément politique et sociale, contrairement aux autres sciences.

Alors pourquoi les cours des marchés sont-ils à peu près indistinguables d'un processus de Wiener?

Là si je m'appelais moumou, je balancerais un lien de la wikipedia anglophone sur les méthodes fallacieuses d'argumentation.

C'est à cause des subprimes !

subprimes => perte de confiance des investisseurs => baisse du dollar + investissement dans les matières premières => augmentation progressive du prix du baril + augmentation de la spéculation sur le prix du baril (~20$ selon les estimations)

Hippopotame (./103) :
Là si je m'appelais moumou, je balancerais un lien de la wikipedia anglophone sur les méthodes fallacieuses d'argumentation.

Bah écoute l'argument d'efficience des marchés sert à plein de gens pour trouver le juste prix de certains produits financiers, et ça marche (ce sont bien les prix observés en pratique).

(pix qui sont estimés trop élevés en règle générale aussi)

Non mais je parle de trucs genre : connaissant le prix du pétrole aujourd'hui, quel est le prix d'une option sur un achat de pétrole dans trois mois ? Il y a une relation mathématique qui relie ces deux prix, et en pratique, elle est vérifiée quasiment en permanence. C'est normal : si ce n'était pas le cas il y aurait des arbitrages, et l'efficience des marchés affirme qu'il n'y en a pas.

L'option en général elle est calculée par rapport au cours spot * les taux à x mois + la prime + la marge du courtier, si c'est comme pour les devises, en général on te calcule le prix à la demande, y a pas de valeur définie sur le marché (donc selon les courtier c'est plus ou moins cher).

C'est à cause des subprimes !

subprimes => perte de confiance des investisseurs => baisse du dollar + investissement dans les matières premières => augmentation progressive du prix du baril + augmentation de la spéculation sur le prix du baril (~20$ selon les estimations)

Exact des "peak oil" font les titre de la presse... n'importe quoi.

Conscience
[barre bleue]

Tu veux pas aller faire du prosélytisme anti-capitaliste anti-américain ailleurs, genre Agoravox ?

Conscience (./109) :
Exact des "peak oil" font les titre de la presse... n'importe quoi.

Je radote, mais ta phrase est réellement trop vague pour être compréhensible...

Yoshi Noir (./110) :

Conscience
[barre bleue]

Tu veux pas aller faire du prosélytisme anti-capitaliste anti-américain ailleurs, genre Agoravox ?

Les américains ne plus plus capitaliste ils deviennent des communiste en sauvant leur système bancaire. Le vrai capitalisme aurait tout laisser faire faillite, comme n'importe quelle entreprise qui subit la loi du capitalisme.

Les américains sont peut-etre capitalistes, mais ils ne sont pas sans foi ni morale quand meme, ils ne vont pas laisser des gens crever (enfin si, mais pas si ça risque de toucher trop de monde)

Et si tu veux te faire lincher, va aux USs et dit leur en face qu'il sont communiste..

Et si tu veux te faire lincher, va aux USs et dit leur en face qu'il sont communiste..

Il vont le devenir le capitalisme est mort depuis les subprimes.

mais ils ne sont pas sans foi ni morale quand même, ils ne vont pas laisser des gens crever

Ah ouais comme les 1.3 millions qui dorment dans des tentes après avoir perdu leur maisons ? Et mon chiffre date de décembre.

Euh... non il n'est pas mort (car il bande encore -non ça c'est Saint-Eloi)

Il a été salement ébranlé, mais il se remettra sur pied.

J'ai lu un article ce matin que vous vous qualifiez de source sur qui dit que le gouvernement des états-unis est derrière la FED... Genre la FED ça appartient au gouvernement US. Les gogoles.

Ben c'est simple, la FED est peut-être indépendante, mais :

1 - ça n'en fait pas une entité au dessus des loi

2 - il est normal que le gouvernement US garde un oeil dessus pour éviter que celle-ci fasse des bêtises qui pourrait nuire au pays

(et il en va de même pour la BCE en europe)

(et il en va de même pour la BCE en europe)

J'ai jamais dit le contraire.

Plus de 600 camps d'emprisonnement ont été construits aux Etats-Unis par l'administration Bush, tous pleinement opérationnels et prêts à recevoir des prisonniers. Le personnel de la direction des camps est déjà en place, ainsi que des gardes à plein temps, bien que les camps soient tous vides pour l'instant.

Entourés de miradors, ces camps sont destinés à être utilisés par la FEMA (Federal Emergency Management Agency - l'agence fédérale chargée de gérer les situations d'urgence) dans le cadre d'une proclamation de la loi martiale.


Un autre article sur les banques:

Les grandes banques privées ont donc triplement fauté :

- elles ont construit de désastreux montages de dette privée qui ont conduit à la catastrophe actuelle;

- elles ont prêté à des dictatures et ont obligé les gouvernements démocratiques qui ont succédé à rembourser jusqu’au dernier centime cette dette odieuse ;

- elles refusent d’annuler des dettes des pays en développement alors que leur remboursement implique une détérioration des conditions de vie des populations.



Pour toutes ces raisons, il faut exiger qu’elles rendent des comptes sur leurs agissements au cours des décennies passées. Les gouvernements des pays du Sud doivent réaliser des audits de leur dette, comme le fait l’Equateur aujourd’hui, et répudier toutes leurs créances odieuses et illégitimes. Les banquiers leur démontrent que c’est parfaitement possible. Il s’agira du premier pas pour rendre à la finance le rôle qui lui revient, celui d’outil au service de l’être humain. De tous les êtres humains.

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8451

Godzil (./118) :
Ben c'est simple, la FED est peut-être indépendante, mais :

1 - ça n'en fait pas une entité au dessus des loi

2 - il est normal que le gouvernement US garde un oeil dessus pour éviter que celle-ci fasse des bêtises qui pourrait nuire au pays

(et il en va de même pour la BCE en europe)

Conscience (./119) :

(et il en va de même pour la BCE en europe)

J'ai jamais dit le contraire.

Plus de 600 camps d'emprisonnement ont été construits aux Etats-Unis par l'administration Bush, tous pleinement opérationnels et prêts à recevoir des prisonniers. Le personnel de la direction des camps est déjà en place, ainsi que des gardes à plein temps, bien que les camps soient tous vides pour l'instant.

Entourés de miradors, ces camps sont destinés à être utilisés par la FEMA (Federal Emergency Management Agency - l'agence fédérale chargée de gérer les situations d'urgence) dans le cadre d'une proclamation de la loi martiale.

Conscience, ou l'art de ... non en fait je vois pas..

Ha si de répondre à completement a coté