Grrrrrrrrrrrrrrrrr fichu médecin !!!!!!!!!!! - Page 11

Tiens, un truc que j'avais oublié...
Je connais quelqu'un à qui, il y a quelques années, son médecin homéopathe a prescrit (j'imagine pour calmer l'anxiété) Arsenicum Album. Plusieurs prises par jour. Je ne voudrais pas dire de bêtises sur la dilution (je ne me souviens plus), donc je ne dis rien.

Au bout de plusieurs mois, elle a développé des symptômes d'un empoisonnement à l'arsenic (qui s'attaque aux centres nerveux). Problèmes d'audition, etc.
Elle a arrêté d'en prendre et elle a changé de médecin, ça va mieux.


Puisque l'homéopathie est ni plus ni moins un placebo, veuillez m'expliquer ce qui a bien pu se passer pour elle. Une explication lumineuse et réaliste du genre "c'est sans aucun doute possible parce qu'elle savait qu'elle prenait de l'arsenic, elle s'est documentée sur les effets/symptômes d'un empoisonnement à l'arsenic. Et alors son subconscient lui a fait développer les symptômes" ne me convainc pas vraiment.


(et ne me faites pas le même coup qui a été fait à Montreuillois, hein. Moi aussi, je parle d'une personne réelle que je connais.)

Ce ne serait pas serieux de commenter ton histoire sur les seules bases que tu nous donnes.
Le 7 septembre 1953, il a plu des grenouilles dans une ville d'amerique du nord, tu crois qu'on peut en tirer une quelconque conclusion? (désolé pour le HS)

Qu'est-ce que tu voudrais en plus ?

Ceci http://www.homeophyto.com/demo/arsenicum.php parle de 4 à 5 H (mais je sais pas ce qu'est un H, est-ce la même chose qu'un CH ?)
bon sinon en cherchant sur google j'ai l'impression que les dilutions utilisées vont en gros de 5 à 9 CH (souvent 9) et de temps en temps ça parle de 15 à 30 mais pas souvent. Mais ça a l'air compliqué de comprendre à quoi ça correspond.

http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all?content=10.1081/CLT-120026518 parle d'empoisonnements à l'arsenic mais en raison de médicaments mal préparés qui ne respectaient pas les spécifications (c'est en Inde et aux alentours). À côté de ça je trouve des sources disant que arsenicum album n'est pas censé contenir d'arsenic s'il est préparé correctement...

Lionel Debroux (./301) :
Tiens, un truc que j'avais oublié...
Je connais quelqu'un à qui, il y a quelques années, son médecin homéopathe a prescrit (j'imagine pour calmer l'anxiété) Arsenicum Album. Plusieurs prises par jour. Je ne voudrais pas dire de bêtises sur la dilution (je ne me souviens plus), donc je ne dis rien.

Au bout de plusieurs mois, elle a développé des symptômes d'un empoisonnement à l'arsenic (qui s'attaque aux centres nerveux). Problèmes d'audition, etc.
Elle a arrêté d'en prendre et elle a changé de médecin, ça va mieux.


Puisque l'homéopathie est ni plus ni moins un placebo, veuillez m'expliquer ce qui a bien pu se passer pour elle. Une explication lumineuse et réaliste du genre "c'est sans aucun doute possible parce qu'elle savait qu'elle prenait de l'arsenic, elle s'est documentée sur les effets/symptômes d'un empoisonnement à l'arsenic. Et alors son subconscient lui a fait développer les symptômes" ne me convainc pas vraiment.


(et ne me faites pas le même coup qui a été fait à Montreuillois, hein. Moi aussi, je parle d'une personne réelle que je connais.)

C'est simple, si on prend du poison dilué, l'hypothèse nulle consiste à dire qu'à forte dilution l'effet sera le même qu'un placebo, et à faible dilution ce sera du poison : quoi qu'il en soit l'effet sera moins désirable qu'un placebo. Ton exemple ne remet pas ça en cause, ça veut juste dire que la dilution était faible dans son cas (et donc en particulier nettement < 10^24) ; par contre ça prouve bien que c'est criminel de faire croire à ce genre de choses et que rien ne vaut un bon vieux placebo inerte </troll>

(bon mais j'ai rien contre le principe, hein : pour les dilutions raisonnables l'idée de base est simplement celle du vaccin ; ce que je reproche, c'est la méthodologie homéopathique qui montre systématiquement son incapacité à regarder de façon lucide les effets d'un traitement [est-ce que c'est un placebo ? est-ce que c'est un poison ?] et qui aboutit à ce genre d'absurdité)


Sally/Martial> http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenicum_album parle de 12CH, et dans ce cas-là on peut manger le sucre qu'il y a dans la boîte sans souci

Folco (./307) :
Moralité : ne jamais manger de sucre provenant d'une boite sur laquelle il est écrit Arsenic, vous en seriez malade.

Nan faut juste déjà être sacrément con pour manger un truc dans un boîte où y'a écrit "Arsenic"

Hum apparemment les critères de l'OMS pour l'eau potable exigent une concentration en arsenic inférieure à 10 parties par milliard, ce qui si j'ai bien compris fait 4CH (ce qui ne veut pas dire que c'est une bonne idée de bouffer volontairement de l'arsenic même à des concentrations inférieures à ça, si je ne m'abuse il s'accumule en plus, comme le mercure (ptêt moins), donc moins il y a d'arsenic mieux c'est. C'est toxique à n'importe quelle dose, le seul truc c'est qu'en très très très faible quantité les effets sont négligeables.)

./310 > il y a tant que ça de placebos inertes qui ont flingué des gens ? tu as bien lu le post de Pollux

Folco (./310) :

Pollux (./308) :
par contre ça prouve bien que c'est criminel de faire croire à ce genre de choses et que rien ne vaut un bon vieux placebo inerte

Et le nombre de médicaments qu'on flingué des gens ? tous les trucs anti-dépression etc ? Tous les effets secondaires indésirables ?

Oui oui c'est un troll (cf balise que tu as coupée), bien sûr qu'un médicament a toujours des risques. Seulement l'efficacité des médicaments classiques justifie la prise de ces risques, alors que les bonbons à l'arsenic personne ne peut prouver quoi que ce soit de façon répétable.

Oué respectons les libertés de chacun, si tu veux prendre du sucre à la place d'augmentin pour traiter ta pneumonie, c'est tout à fait ton droit. Mais après va pas pousser des gens à crever.

./313 > c'est bien ce que je dis (j'ai pas dû être très clair ^^), tu n'as pas cité la bonne phrase ou alors tu l'as mal lue : Pollux comparait seulement l'homéopathie au placebo, et tu réponds en ne parlant ni de l'un ni de l'autre, ça donne un résultat pas très compréhensible

Martial> L'efficacité justifie une éventuelle prise de risque, évidemment il y a un choix à faire et le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle. Mais prendre un risque sans contrepartie, c'est de la stupidité pure et simple. Enfin heureusement 95% des médicaments homéopathiques sont des placebos et ne présentent aucun risque

Folco (./317) :
RF -> et ? le rapport ? j'ai jamais dit qu'il fallait forcer à si ou ça, j'ai même dit exactement le contraire, alors je vois pas pourquoi tu me sors un truc pareil

Tu mets sur le même niveau des médicaments à l'efficacité reconnue et des bonbons, je trouve que ce genre de discours est dangeureux.

Aussi, tu dis que tu ne forces personnes, mais n'as-tu justement pas forcé tes enfants à prendre de l'homéopathie ? (ok le raisonnement peut aussi se faire avec la médecine classique).

Toi-même ma chérie, tu viens juste de prouver que j'ai marqué un point

Je doute que d'ici là j'ai encore du temps à perdre à te parler.
Et pourquoi ce serait à nous d'expliquer pourquoi ça marche ? Ce n'est pas aux adeptes de prouver que ça fonctionne ?
Aussi je ne t'ai pas traité de criminel, tu élèves/éduques/etc tes gosses comme tu veux, mais vient pas pleurnicher après.

Pollux ./308 et Rusty ./309 : Si vous saviez le nombre de médicaments qui contiennent des substances toxiques car elles ont des effets bénéfiques en quantité faible ! Je ne vais quand même pas te l'apprendre Rusty

Euh la théorie de l'Hormésis ? Ca reste une théorie hein
Sinon un médicament est un poison du moment qu'on a pas prouvé son effet bénéfique, toujours est-il que s'il y a un effet nocif importants (morts, crises cardiaques, etc) on s'en rend compte (peut-être assez tard, m'enfin entre 1000 personnes et 1200 personnes qui meurent d'infarctus, comment voulez-vous faire la différence avec 200 personnes qui sont mortes dudit médicament) ?

Folco (./326) :
Oui, mais certains ont également un peu de mal à comprendre que quand il y a des milliards à aggner dans l'industrie pharmaceutique, quelques études faussées dans lesquelles on a écrit le mot "scientifique" ne semble pas être le bout du monde.

Tu parles de l'homéopathie là?