trou noir - Page 11

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/informatique/d/les-trous-noirs-en-rotation-enfin-un-test-de-la-theorie-des-cordes_16836/ rien compris mais ça a l'air trop bien!

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/incident-du-lhc-rapport-sur-la-chronologie-des-evenements_17069/

ahwé il a bien morflé quand même le LHC!

Dieu s'est vengé car l'Homme voulait jouer à Lui

dieu ne se venge pas, au pire il ignore l'homme.

mais bon pourquoi pas, c'était un cas spécial le LHC

squalyl (./304) :
dieu ne se venge pas, au pire il ignore l'homme.

Ben si on veut absolument croire en un Dieu tout-puissant, on devrait p-t plutôt conclure en étant objectif qu'il s'amuse avec l'homme, nan ? (famines, guerres, ouragans, volcans, touça, touça, ... )

Non.

Ha ouais nna tous les trucs pascool soit c'est l'œuvre des incroyants, soit de Satan. J'ai bon là ?

selon la théorie en vigueur dans l'ancien testament, ça serait parce qu'on suit pas sa loi donc il se dégoutte et arrête de nous protéger

selon le NT, c'est le même genre sauf que ça parle pas de loi mais d'amour des autres.

enfin, c'est ce que j'imagine pour l'instant je suis loin d'avoir la science infuse.

donc les trucs pascool c'est l'oeuvre des croyants qui croient pas assez.

c'est vraiment atroce comme façon de voir les choses. Le 11 septembre, Katrina ou le tsunami comme punitions divines, j'ai vraiment du mal à adhérer...

308> je te l'accorde. Bordel qu'a t on fait pour qu' "Il" nous laisse tomber à ce point? On pourrait te répliquer que la justice de Dieu n'est pas celle des hommes, et qu'il n'y a pas de lien direct entre la "bêtise" que nous aurions pu faire, et la "punition" au sens ou nous le comprenons habituellement.

Ce que j'en "apprends", c'est qu'il n'y a pas de "punition divine" matérielle. C'est toujours "intérieur". Style t'agis comme un salaud t'auras du remords un jour ou l'autre.

N'oublions pas aussi que la religion doit toujours s'interpréter au deuxième degré, au moins. C'est plutot au sens spirituel que ça s'applique je pense. Pas au sens matériel/logique/cartésien.

Je demanderai à un prêtre ce qu'il pense des catastrophes naturelles si ça t'intéresse.

C'est marrant mais, personnellement, je vois ça de façon totalement différente. À mon sens, Dieu n'a plus rien à voir avec ça. Dire que c'est lui qui gère tout ça reviendrait à dire que tes parents viennent régulièrement dans ton appart et piquent une crise en cassant tout "pour te punir". Au contraire, je vois plutôt Dieu comme une entité très pater-maternelle qui a laissé une terre aux hommes et qui leur en laisse la jouissance. La vie sur cette terre a des contraintes pour permettre un certain équilibre, mais ces contraintes sont inhérentes à la perfection de la planète qui est capable de s'autoréguler et d'exister dans l'immensité de l'univers.
Si j'avais à résumer la relation hommes-Dieu, je la résumerai à une relation parent-enfant où les enfants seraient émancipés (c'est l'image de la Génèse, en fait) et libres. Avec la liberté de couper, ou pas, les ponts, voire de haïr ou refuser cette parentalité. Etudier les liens familiaux suffit (toujours à mon sens) à comprendre la nature des liens entre Dieu et les hommes, mais pour les liens qui lient les hommes entre eux.

(bon vala c'est la notion que je connaissais aussi mais que j'ai pas pensé/réussi à exprimer)

C'est pas tout simplement la notion de libre-arbitre ?

Parce que si Dieu voulait tout contrôler, y'aurait pas d'athées sur Terre par exemple

Oui, totalement, mais la notion de libre-arbitre se retrouve au niveau de la notion d'émancipation.

Oui mais à part dans les romans et les jeux vidéo, on ne peut s'émanciper de Dieu...non ?

si : sur l'intarweb !

Si tu considères que rien n'arrive sans qu'Il ne s'en mêle, non.

Si tu considères qu'Il laisse le hasard exister dans nos vies et se contente d'observer, alors si.

Même l'internet ne te met pas à l'abri de Dieu, demande à Lain

Oui, totalement, mais la notion de libre-arbitre se retrouve au niveau de la notion d'émancipation.

Ce qui est très bien expliqué dans Bruce Tout-Puissant (je déconne pas, ce film est vachement bien foutu en matière de théologie de comptoir)

Dieu a du créer la peste noir un lendemain de cuite

Rusty Frozbite (./315) :

Oui mais à part dans les romans et les jeux vidéo, on ne peut s'émanciper de Dieu...non ?

Ben si, justement, on est émancipé de Dieu par nature (enfin, je ne sais pas comment le Coran rapporte la Genèse à ce sujet, mais la "libération" se fait au niveau symbolique au moment où Adam & Eve prennent conscience de leur condition humaine) ; par contre, il ne faut pas mélanger "émancipation" et "rupture de lien filial". L'émancipation aboutit au libre-arbitre, à la possibilité de faire des choix, mais aussi à l'obligation de régir sa vie dans un milieu où il n'y a plus l'assurance de la protection parentale, mais ne détruit en aucune façon le lien parent-enfant. Concernant celui-ci, c'est l'individu qui décide de l'oublier ou de le mettre en valeur, de rester attaché ou de s'accorder de la liberté, mais la parentalité et la filiation sont là de facto, quoi qu'il puisse se passer.

Nil (./311) :
je vois plutôt Dieu comme [...]

C'est marrant moi Dieu je le vois pas, justement

squalyl (./310) :
Bordel qu'a t on fait pour qu' "Il" nous laisse tomber à ce point?

Un type qu'on connaît pas a mordu une pomme et on doit tous raquer à cause de lui.

Gnagnagn bon, c'est un abus de langage, na

(cross)

et en plus c'est sa femme d'abord

Sa côtelette

Nhut (./323) :

squalyl (./310) :
Bordel qu'a t on fait pour qu' "Il" nous laisse tomber à ce point?

Un type qu'on connaît pas a mordu une pomme et on doit tous raquer à cause de lui.

Sauf que dans ma religion, Dieu lui a accordé le pardon (le peché originel est pardonné dans l'Islam, donc on parle pas vraiment de peché originel, du moins pas de le sens attribué par les chrétiens), alors...

hmm? qui parle de cotelettes?

Ximoon (./326) :
Sa côtelette

Rusty Frozbite (./327) :
Sauf que dans ma religion, Dieu lui a accordé le pardon (le peché originel est pardonné dans l'Islam, donc on parle pas vraiment de peché originel, du moins pas de le sens attribué par les chrétiens), alors...

Egalement pardoné, les pères de l'Eglise les mettent même au Ciel

Nil (./311) :
La vie sur cette terre a des contraintes pour permettre un certain équilibre, mais ces contraintes sont inhérentes à la perfection de la planète qui est capable de s'autoréguler et d'exister dans l'immensité de l'univers.

Ouais avec ce genre de vision, tu peux ensuite dire que "la famine et les maladies dans les pays pauvres, c'est juste un moyen divin ingénieux afin réguler la surpopulation (la fameuse bite des noirs, etc.)", etc.

Bon je comprends ta vision, il peut laisser l'homme un peu libre donc ce qu'ils font entre-eux (la guerre, les génocides, ...) c'est de leur responsabilité... n'empêche que de base, la nature elle-même est plutôt hostile (famines, conditions de vie naturelles (i.e préhistoriques), catastrophes naturelles, etc.) et franchement on peut douter de la nécessité de certains trucs pour faire un monde stable (par exemple tu supprimess la plupart des maladies et virus humain, tu baisse un peu la fécondité en contreparti, et voilà. Va falloir que tu m'expliques la nécessité des catastrophes naturelles: si elles procèdent bien d'un mécanisme de régulation, y'en a d'autres, suffi de bien construire au début pour en avoir peu ou pas. ), etc.

Bref il nous laisse libre ok, mais pourquoi il nous a créer un monde pourri ? Pour qu'à force de travail et de progrès on le rendre meilleur ? (me semble que les Juifs pensent un peu comme ça, d'où leur lien avec le progrès, la science, etc. non ? )