Débat iPhone = console portable ? - Page 1

Pour ne pas polluer outre mesure le sujet sur la Wiz, je poursuis ici la discussion sur l'iPhone :

- Pas de boutons : c'est à la fois un défaut et un atout : les dev sont obligés de réfléchir à de nouveaux gameplay ! aprfois le résultat est malheureux et parfois on a droit à un concept tout neuf ! et ça c'est ce que je cherche.

- des jeux amateurs sur iPhone, j'en ai et pas cherché bien loin (sur l'apple store). Faut arrêter de dire qu'il n'y en a pas.

Il existe une version gratuite du kit de développement : http://developer.apple.com/iphone/program/download.html

Pour ce qui est des coûts de distribution : forfait de 99$ http://developer.apple.com/iphone/program/apply.html
je ne sais pas si c'est pour une ou plusieurs Applications, mais c'est quand même pas la mort !

Si on considère la N-Gage comme une console portable, l'iPhone en est une.
Pis t'façon, la Wiz n'en est pas une

Console portable, donc une console de base qu'on aurait rendue portable.

Difficile à dire pour l'Iphone, y a pas de console standard se rapprochant de ce téléphone; pas de croix de direction par exemple.

Pour toi, une console portable doit avoir un équivalent salon ??
Ca n'a jamais été fait avant donc ça n'existe pas ?

La GP32 n'est donc pas une console portable?

Non d'après moi ce qui détermine si un appareil est une console portable ou non, c'est si il a été conçu avec l'idée de base qu'on doive jouer avec: on allume, on tombe direct sur le (sélecteur de) jeu et c'est parti. GBA, PSP, NDS, GP32, etc. sont des consoles portables.
Ne rentrent pas dans cette catégorie: les PMP chinois, N-Gage, Zodiac, Pandora, iPhone, Palm, PPC, téléphones portables... sur lesquels on tombe d'abord sur un menu de sélection des applications à lancer. Le jeu n'étant qu'une de ces applications. C'est selon moi la différence fondamentale entre une machine à tout faire qui fait jeu, et une console de jeu à tout faire.

Bon maintenant il y a des nuances et plusieurs niveaux d'hybridation. Un N-Gage est bien plus "console" que les 9/10e des téléphones portables, une GP2X est plus "console" que les 9/10e des PMP, une PSP est une console à hautes fonctions PMP, une Pandora est plus "console" que tous les autres PC de poche réunis.

EDIT:
Voici en visuel tout ce que j'ai dit plus haut:

Avec les consoles de jeu, les jeux sont mis en avant par rapport aux autres applications (deux cas de figure: 1) on allume et le jeu se lance direct, 2) on allume et on tombe sur un sélecteur de jeux).
Avec les machines à tout faire, les jeux sont mis en retrait.

Nova (./4) :
Pour toi, une console portable doit avoir un équivalent salon ??
Ca n'a jamais été fait avant donc ça n'existe pas ?

Console puis un dérivé portable.
Portable est un adjectif de console, isn't it ?

Une console sans croix de direction je n'en ai jamais vu.

De ce fait je considère que l'Iphone n'est pas une console de jeux mais un téléphone-portable avec des fonctions supplémentaires.

Bien entendu je pourrais aussi bien appeler console-portable une simple console.
Ce serait plus simple mais alors l'Iphone est il une console ? Définitivement non, ce n'est pas sa fonction première.

C'est à la fonction première que je définis la catégorie.

Ça rejoint l'explication de Nhut.

qui a dit qu'il n'y a pas de jeux sur iPhone ?

Moi je pense que l'essentiel n'est pas le support, mais les jeux ! Un support qui concentre des jeux a de l'intéret, même si ce n'est pas sa vocation première. Ce qui compte aussi c'est que le support ait aussi été pensé pour les jeux comme l'iphone le ngage certains téléphones mobiles...

ce qui compte pour un support, et ce qui le défini, c'est ce qui existe dessus et l'utilisation qu'en ont les gens

Pour ma part, je pense que l'iphone/ipod touch (faut pas l'oublier celui là!) va démocratiser un jeu plus "mâture", qui peine à arriver sur mobile. Honnêtement avec les téléphones non tactiles on s'amuse qques minutes et puis à force les boutons s'esquintent. Avec l'iphone on peut aller du jeu basique tactile avec des graphs simples ou sophitisqués, aux grosses productions bien foutues et le directionnel propre à l'iphone/ipod touch est fendard dans les jeux de courses!

ZikZak (./6) :
Ça rejoint l'explication de Nhut.

Pas trop !
Demain, on sort un iPhone like dont la fonction première sera le jeu (voir schéma de Nhut ), tu diras encore que ce n'est pas une console portable parce qu'elle n'a pas de bouton et parce qu'elle n'a pas d'équivalent salon.

A contrario, si demain, on sort une manette pour console de salon qui n'est qu'un écran tactile, tu reconsidèrera l'iPhone comme console portable.
J'avoue ne pas te suivre là

Il ne faut pas oublier que la GP32, la Zodiac et la N-Gage ont eu des jeux en boite...
Je pense qu'on peut les considérer comme des consoles puisqu'on peut tout simplement se contenter de mettre les jeux dedans et d'y jouer comme on ferait pour une Gameboy !
Si je prends la Gameboy et que j'y ajoute quelques fonctions / homebrew / menu etc, ça veut dire que la Gameboy n'est plus une console ?

Vu la quantité de jeux sortis sur l'iPhone, j'aurais bien envie de dire que c'est une console portable avec accéléromètre et écran tactile.
Mais mon avis est partagé... C'est quand même avant tout un téléphone portable...

Mais non l'iPhone est une console de salon. Dans le dernier SDK, on peut diffuser sur un écran (TV ou PC) ce qui se passe sur l'iPhone.
Le téléphone ne sert qu'à jouer comme une wiimote. la prochaine version de l'iPhone sera d'ailleurs peut-être une Wii/DS-Killer (il marche sur les même platebandes).

ZikZak (./6) :
Console puis un dérivé portable. Portable est un adjectif de console, isn't it ?

La WonderSwan n'a pas eu d'équivalent en console de salon, donc ce n'est pas une console portable?

Si j'ai bien compris, c'en est une parce qu'elle a des boutons dérivés d'une manette de console de salon.

Nhut : Donc le PC n'est pas à considérer comme un support de jeux ?

Nova (./11) :

ZikZak (./6) :
Ça rejoint l'explication de Nhut.

Pas trop !
Demain, on sort un iPhone like dont la fonction première sera le jeu (voir schéma de Nhut ), tu diras encore que ce n'est pas une console portable parce qu'elle n'a pas de bouton et parce qu'elle n'a pas d'équivalent salon.

A contrario, si demain, on sort une manette pour console de salon qui n'est qu'un écran tactile, tu reconsidèrera l'iPhone comme console portable.
J'avoue ne pas te suivre là

Ce serait bien que tu cites la ligne juste au dessus avec, ça aiderait. Je t'assure.

L'Iphone n'a pas été pensé comme une console de jeu dès le départ et cela se ressent dans son MMI qui le limite pour le jeu, les développeurs font avec.

Si une manette pour une console de salon sort avec un un contrôle uniquement tactile (je leur souhaite bien du courage) on parlera d'une machine dédiée au jeu, ou alors je te lis très mal.

L'Iphone est un téléhpone portable jusque dans son nom même, donc du propre aveu d'Apple ce n'est pas une console. Ce qui rejoint à nouveau l'argumentation de Nhut, le jeu est accessoire sur l'Iphone, ce n'est pas sa fonction première.

Nhut (./14) :

ZikZak (./6) :
Console puis un dérivé portable. Portable est un adjectif de console, isn't it ?

La WonderSwan n'a pas eu d'équivalent en console de salon, donc ce n'est pas une console portable?

Bandai a sortie d'autres machines avant la Wonderswan, des machines de salon en plus.
De plus la wonderswan est dédiée exclusivement au jeu, c'est donc bien une machine que je rangerais dans la catégorie console.

Sinon la définition du dictionnaire en anglais illustre bien la fonction première d'une console (portable ou non):
an electronic system that connects to a display (as a television set) and is used primarily to play video games

icebraf (./16) :
Nhut : Donc le PC n'est pas à considérer comme un support de jeux ?

Non, un PC n'est pas une console de jeu de salon

ZikZak (./18) :
Bandai a sortie d'autres machines avant la Wonderswan, des machines de salon en plus.

J'aurais tendance à dire que cet argument est en carton. Une console portable n'est pas définie comme telle parce qu'elle a un équivalent de salon...

La Neo Geo Pocket n'a pas d'équivalent (la Neo Geo de salon... mais elles n'ont rien à voir entre elles, t'as vu la gueule des jeux?).
Si l'équivalent de la GBA c'est la SNES, l'équivalent de la GBC est la NES, alors sur quoi est basée le bon vieux Game Boy? Tu as déjà vu une console de salon Nintendo monochrome?
Tu vas pas me dire que la Wonderswan est dérivée de la Playdia ou autre console de salon alakon made in Bandai.
La Lynx elle est dérivée de quoi? De l'Atari 7800?
Et la Game.com? Dérivée des jeux électroniques?
Le VMU, la PocketStation?

Argument en carton.

ZikZak (./19) :
an electronic system that connects to a display (as a television set) and is used primarily to play video games

Donc un iPod Touch ça marche ?
Si on s'en sert essentiellement pour jouer et parfois pour écouter de la musique c'est bon ?

La PSP propose des films, des mp3 etc c'est une console portable ?
Peut être que certains s'en servent surtout comme lecteur portable...

Dernier point : Si on ne peut pas la considérer comme une console portable, pourquoi de grands éditeurs de jeux vidéo s'y intéresse et sortent des jeux tirés de leurs plus grosses licences dessus (Crash Bandicoot, MonkeyBall, Final Fantasy, Metal Gear Solid, Silent Hill, Frogger, ...) ?

Fei (./21) :
Dernier point : Si on ne peut pas la considérer comme une console portable, pourquoi de grands éditeurs de jeux vidéo s'y intéresse et sortent des jeux tirés de leurs plus grosses licences dessus (Crash Bandicoot, MonkeyBall, Final Fantasy, Metal Gear Solid, Silent Hill, Frogger, ...) ?

Appat du gain, tu vois une autre explication aux séries usées jusqu'à la corde qui vont êtres portées sur ce téléphone ?

ZikZak (./17) :
Ce serait bien que tu cites la ligne juste au dessus avec, ça aiderait. Je t'assure.

ZikZak (./17) :
Console puis un dérivé portable.
Portable est un adjectif de console, isn't it ?

Une console sans croix de direction je n'en ai jamais vu.

C'est sur là dessus que je rebondissais
Je n'étais pas sur la question de "l'iPhone est elle une console" mais sur ta conception de la console portable.

Dans ton discours, ce que je comprends, c'est que tout ce qui sort de l'ordinaire, donc croix de direction, quelques boutons pour faire beau et un bouton start/select, ce n'est plus une console.

Pour moi, c'est comme l'a dit Nhut : une console se doit être pensé prioritairement pour le jeu, mais après, que tu joue avec un balai à chiotte ou un simili de pad nes, même combat.
Et je pense que Nhut aussi (corrige moi si je me trompe) ne se limite pas à l'aspect mais seulement à l'utilisation pour considéré que c'est une console portable ou pas.

Demain, Nintendo sort une Dsii sans bouton, tout à reco vocale, faciale, de mouvement et tactile, bah ça sera quand même une console

Nhut (./20) :

icebraf (./16) :
Nhut : Donc le PC n'est pas à considérer comme un support de jeux ?

Non, un PC n'est pas une console de jeu de salon

J'ai pas dit ça non plus. Mais le jeu sur PC n'est remis en cause par personne et personne ne dit "c'est pas une console alors on s'en fout et ça n'a rien à faire dans un forum de jeux vidéos"

Finalement l'appellation "console portable" n'a pas vraiment d'intéret. L'iPhone est une plate-forme qui a des jeux spécifiques, donc ça a de l'intéret.

Nova (./23) :
Pour moi, c'est comme l'a dit Nhut : une console se doit être pensé prioritairement pour le jeu, mais après, que tu joue avec un balai à chiotte ou un simili de pad nes, même combat.
Et je pense que Nhut aussi (corrige moi si je me trompe) ne se limite pas à l'aspect mais seulement à l'utilisation pour considéré que c'est une console portable ou pas.

Demain, Nintendo sort une Dsii sans bouton, tout à reco vocale, faciale, de mouvement et tactile, bah ça sera quand même une console

Ok donc on considère la même chose, l'Iphone n'est pas une console de jeu.
Ce que j'argumente sur la MMi de ce téléphone c'est qu'elle n'a pas été pensée avec le jeu comme priorité.

icebraf (./24) :
Mais le jeu sur PC n'est remis en cause par personne et personne ne dit "c'est pas une console alors on s'en fout et ça n'a rien à faire dans un forum de jeux vidéos"

J'ai jamais dit ça, ici on débat juste sur les appareils qui méritent l'appellation de "console portable". Un PC n'est pas une console.

Toi non d'autres oui.

Après le label rouge "console portable" est-ce qu'il est vriament important de nos jours ? Finalement on le voit bien les consoles font autre chhose que du jeux et les autres appareils font aussi parfois du jeu.

Quand on regarde bien ce qu'on attend d'une console : de snouveaux jeux toujours plus novateurs. quand je regarde la ludothèque de l'iPhone, je me dit pas que c'est la meilleure plateforme, mais il y a dessus des idées nouvelles (en terme de gameplay surtout) comme j'en ai pas vu beaucoup depuis quelques temps. j'attendais ça de la Wii et de la DS et c'est finalement pas ça qui en est sorti.

icebraf (./27) :
Après le label rouge "console portable" est-ce qu'il est vriament important de nos jours ? Finalement on le voit bien les consoles font autre chhose que du jeux et les autres appareils font aussi parfois du jeu.

Quand on regarde bien ce qu'on attend d'une console : de snouveaux jeux toujours plus novateurs. quand je regarde la ludothèque de l'iPhone, je me dit pas que c'est la meilleure plateforme, mais il y a dessus des idées nouvelles (en terme de gameplay surtout) comme j'en ai pas vu beaucoup depuis quelques temps. j'attendais ça de la Wii et de la DS et c'est finalement pas ça qui en est sorti.

Je pense bientôt me retirer de ce débat (il commence à me gaver), alors je vais énoncer mes derniers points de vue.

1) L'iPhone est-il une console de jeu à proprement parler?
Non, c'est un téléphone qui propose entre autres la possibilité de jouer.

2) Le fait qu'il y ait des jeux sur un support de jeu suffit-il pour prouver que c'est une console?
Non, la N-Gage a plus de jeux que la GP32. Mais des deux, seule la GP32 est une console.

3) Pourquoi?
Parce que la GP32 ne demande pas d'introduire une carte SIM pour s'allumer, par exemple.

4) Alors la Pandora c'est une console ou non?
ça dépend. Si elle boote sur un menu de sélection de jeu (que le menu soit à base de Linux ou non on s'en tape), alors oui. Si elle boote sur un OS (Linux ou non on s'en tape) dans lequel on doit naviguer avant de lancer le jeu qui nous intéresse alors non.

5) Les boutons et la croix c'est indispensable pour un bon plaisir de jeu?
Il y a quelques années j'aurais dit oui, étant donné le gameplay primitif des jeux sur Palm et PPC. Maintenant au vu de ce qu'il se fait sur Nintendo DS je dirais non.

6) Il y a des jeux au bon gameplay sur iPhone?
Possible, j'ai pas d'iPhone. Mais les gens qui jouent dessus ont l'air de se marrer.

7) Donc l'iPhone est une console de jeu.
Putain, NON! C'est pas simplement parce qu'on se marre sur ses jeux que c'est une console.

8) Ben alors c'est quoi?!
Un téléphone portable avec la blinde de jeux marrants dessus.

8 bis) C'est de la merde alors?!
Jamais dit ça.

9) Et quoi si c'est pas une console, on n'en parle pas dans le forum Pockett alors?
On parle bien des jeux sur calculette, des jeux sur Zodiac, des jeux sur Palm et PPC, des jeux sur téléphone portable... Alors pourquoi on parlerait pas l'iPhone.

10) Un laptop c'est une console portable?
Non c'est un PC portable. Un PC n'est pas une console. Des news PC n'ont rien à faire dans un site qui traite de console. Par contre elles ont leur place dans un site de jeux généraliste PC-console.

11) Le fait qu'une console propose des possibilités multimedia suffit-il à lui faire perdre son statut de console?
Non, la PSP reste une console malgré ses jpg, mp3 et mp4. Par contre la GP2X est en plein milieu de cette frontière qui est malgré tout encore assez floue.

12) Un appareil avec un pad et des boutons, c'est une console?
Pas toujours. Nokia avait sorti une sorte de "pré-N-Gage", ce n'était pas une console. Certains PMP ont un pad et des boutons, mais ce sont toujours des PMP.

13) Finalement on s'en tape de ce qu'on peut appeler "console" ou non, non?
Toi peut-être, moi pas. Je ne voudrais pas qu'on se mette à appeler "console de jeu" n'importe quel appareil à la con qui sort sur le marché. J'ai un lecteur mp3 en provenance directe de Chine, le truc tout cheap au son dégueu. Il a un Tetris dans son firmware. Est-ce pour autant une console de jeu?
J'ai été suffisamment déçu des appareils comme la Zodiac ou le N-Gage qu'on qualifiait de "console".

Pour terminer, je dirais que l'iPhone est un appareil à tout faire, qui propose des jeux en nombre et peut-être en qualité. Si demain Apple nous pond un "iPlay" (je dépose la marque avant eux ) dédié en priorité au jeu, compatible avec les jeux iPhone, toujours sans pad ni boutons, alors ce sera une console de jeu.

PS: je voudrais que ZikZak réponde à mon post ./20

iPlay existe déjà