Touche pas à ma Picardie!!! - Page 2

Vu le foin que ça a fait quand on voulais retirer les départements des plaques d'immatriculations, je suis pas sur que cette restructuration ira loin ...

Avec l'europe ça finira tot ou tard par se faire

kuk (./29) :
Honnêtement le projet est quand même intéressant: regroupement de la haute et basse Normandie, regroupement de la corse, regroupement du haut et bas rhin dont la séparation est complètement incohérente etc.

Par contre, ça ne résout pas le problème de Picard surgelés

Pocket Magazine (./33) :

kuk (./29) :
Honnêtement le projet est quand même intéressant: regroupement de la haute et basse Normandie, regroupement de la corse, regroupement du haut et bas rhin dont la séparation est complètement incohérente etc.

Merci je me sentais un peu seul

./35 : t'inquiète, t'es pas seul
perso, je trouve qu'ils ne sont pas allés assez loin dans certains cas (particulièrement alsace & lorraine), et parfois un peu bizarre (tain, rhone alpes auvergne, c'est énormissime comme superficie Ôo )

Nan mais Alsace-Lorraine, c'est pas pareil.
Comme Xirius, le dit, avec l'Europe, ça ira plus loin, et là, on refourgueras la Moselle et l'Alsace à nos potes Teutons
(et on leur fera cadeau de la Meuse en échange de quelques kilos de métal)

Enfin, on pourra rester en Terre Laïque comme ça ! #troll#

moi, je suis pour !

l'oise dans le "grand paris" ça me semble plus censé.
puis la Loire-Atlantique de nouveau en bretagne ça semble plus logique.
La fusion des Normandie(s ?) aussi c'est plein de sens, seulement ça c'est jamais fait "parcequ'à Caen, on ne veux pas la domination de Rouen" ... sérieusement ...

mais perso, depuis que je vois toutes les recettes de mon département partir financer l'extension d'une autre ville du département voisin qui se trouve être la capitale de région, je n'ai plus rien à attendre des réformes territoriales

Sally (./28) :
Une partie du département (Chantilly, Senlis) est clairement dans la sphère d'influence de Paris, une autre grande partie est plutôt tournée vers Soissons (Compiègne est à la limite du Soissonnais), je suppose que dans le nord du département il y en a aussi un bout qui est plutôt tourné vers Amiens mais je sais pas trop ^^

soissons n'a pas d'influence dans la picardie (ni meme ailleurs) depuis des decennies, les ville est totalement morte. Ceci dit les environs sont plus influences par Laon et Reims (Amiens j'ai des doutes). Pour le coup Compiegne a plus d'emprises, en restant quand meme dans les zones d'influences parisiennes (40min en train).

autant les vraies raisons (peut etre pas simplement le rationnalisme !) du gouvernement me semblent louche , autant les reactions de regionnalisme exacerbées m'inquiétent ... qu'est ce qu'on en as a treuf d'etre picard , tourangeot ou moldo-valaque ? c'est quoi cet esprit de clocher ? a quoi ca rime d'afficher ses origines comme un oriflamme honorifique ?
peut etre ne savez vous pas ce qu'est le concept "citoyen du monde" ?

l'esprit de clocher EST la base de tout les racismes !

touts ceux qui nous les brisent en etant "fier d'etre francaouis" "fier d'etre espingouins" ou n'importe quelle autre origine ethnique ont oublié quelque chose : on ne peut etre fier QUE de ce que l'on fait , de ce que l'on devient , de ce que l'on realise !!! mais fier d'etre noir , blanc , jaune , vert ou bas-breton est une fumisterie on ne peut plus nocive

j'ai compris ca y'a pas mal de dizaines d'années en ecoutant brassens "les imbeciles heureux qui sont nés quelque part"

apres , pour en revenir au fond du probléme , peut etre est il constructif de mettre des batons dans les trous de cette reforme , au moins tant qu'on a pas compris ou est l'arnaque ! car arnaque il y a ! j'en suis certain !

darius (./42) :

autant les vraies raisons (peut etre pas simplement le rationnalisme !) du gouvernement me semblent louche , autant les reactions de regionnalisme exacerbées m'inquiétent ... qu'est ce qu'on en as a treuf d'etre picard , tourangeot ou moldo-valaque ? c'est quoi cet esprit de clocher ? a quoi ca rime d'afficher ses origines comme un oriflamme honorifique ? peut etre ne savez vous pas ce qu'est le concept "citoyen du monde" ?

Donc le cosmopolitisme ?

darius (./42) :
l'esprit de clocher EST la base de tout les racismes !

Pourtant le cosmopolitisme sioniste est la base d'un racisme très fort, non ?

( polom polom)

"cosmopolitisme sioniste" ? heu ... on est pas a la vieille taupe ni au gud ici hein ?

que des noirs ou des juifs soient ultra raciste n'est pas contestable mais je vois pas en quoi ca infirme mes declarations ?

Bah tu dis que le régionalisme crée le racisme. Moi je pose le postulat inverse : l'absence d'identité géographique raisonnée crée le racisme, alors que le régionalisme (non exacerbé, bien entendu) est une façon de marquer une culture différente dans un état (ou tout autre entité administrative supérieure, c'est valable pour pays/union de pays, par exemple) unique, à travers des spécificités identitaires.
Les spécificités identitaires ne sont pas un frein à la reconnaissance de l'autre, mais un marqueur social fruit de siècles de brassage culturels.

je maintiens que la culture de la difference crée le racisme oui ! et touts les ostracismes ou segregationnismes sont issus de ces phenoménes identitaires ! jusqu'aux sexisme et specisme d'ailleurs !

Ce n'est pas la culture de la difference le problème.. c'est la comparaison supérieure avec d'autre, et le non respect de la différence justement

darius (./46) :
et touts les ostracismes ou segregationnismes sont issus de ces phenoménes identitaires !

Je suis assez d'accord, mais je ne pense pas que tout noyer dans une identité mondiale soit la solution, bien au contraire. C'est le meilleur moyen de cristalliser les individus sur ce qui les rassemble et de faire naître de nouvelles xénophobies (c'est d'ailleurs ce qu'on voit avec cette histoire de Picardie : la "différence picarde" n'a jamais posé problème avant qu'on parle de la suppression de celle-ci).

l'identité géographique est quelque chose vouée à l'extinction, je m'explique qui aujourd'hui vivant en France peut se venter de passer sa vie entiere dans la meme region ou departement. Les gens bougent de plus en plus j'en suis la preuve, natif de champagne-ardenne, j'ai vecu dans le cher (Avord pres de Bourges), Ingré (pres d'Orleans) puis Tours (pour bosser) et aujourd'hui j'ai meme quitté le pays pour aller vivre en belgique. Et dans ma famille c'est exactement pareil, nous allons là où il y a du travail, une vie à construire. Si j'avais du rester dans le bled où je suis né (Romilly sur seine pour les connaisseurs) je n'en serais pas là aujourd'hui.

La seule chose qui m'alerte un peu sur ce dossier, c'est de voir des nationnalistes revendiquer une identité t'elle qu'on peut le voir avec les corses, les catalans, les basques et j'en passe.... c'est une porte ouverte à toute revendication. Je vous avous ne pas avoir un avis positif ou negatif sur le sujet pas assez de recul et honnetement je ne suis plus grand chose sur les actualités francaise (vu qu'en belgique nous ne savons pas où nous allons)

Bender37 (./49) :
l'identité géographique est quelque chose vouée à l'extinction, je m'explique qui aujourd'hui vivant en France peut se venter de passer sa vie entiere dans la meme region ou departement. Les gens bougent de plus en plus j'en suis la preuve, natif de champagne-ardenne, j'ai vecu dans le cher (Avord pres de Bourges), Ingré (pres d'Orleans) puis Tours (pour bosser) et aujourd'hui j'ai meme quitté le pays pour aller vivre en belgique. Et dans ma famille c'est exactement pareil, nous allons là où il y a du travail, une vie à construire. Si j'avais du rester dans le bled où je suis né (Romilly sur seine pour les connaisseurs) je n'en serais pas là aujourd'hui.

Et pourtant, je suis certain que tu te sens "quelque chose" (c'est un peu comme les gens qui disent qu'ils se sont faits sans leurs parents... même si c'est dans l'opposition, ils ont un héritage à ce niveau). Quand quelqu'un parle de ta ville de naissance, ou du lieu où tu t'es le mieux senti, n'as tu pas une sorte de fierté d'y avoir vécu ? Et si ce n'est de la fierté, du moins un sentiment d'appartenance à une culture ? (qu'elle soit gastronomique, linguistique, sociale, musicale...)
J'ai moi même vécu à plusieurs endroits, je m'y suis senti chez moi à chaque fois, et pourtant (alors que je ne parle pas occitan, que je ne joue pas du graille, et que certains aspects de la société méridionale m'insupportent), j'ai mes repères en Languedoc.
J'ai un ami qui est parti vivre au Quebec, après avoir passé du temps en Rep. Techèque, et de son propre aveu, même si le Quebec est terre d'adoption, il sent bien que la France, c'est sa "mère patrie".
On en a déjà parlé à plusieurs reprises, mais je trouve que le parallèle entre les parents (naturels, adoptifs...) et l'appartenance à une culture régionale (notion de "mère patrie"...) est assez intéressant pour nous autres, peuples sédentaires (parce que quoi qu'on en dise, on n'est vraiment pas dans la culture des gens du voyage, par exemple).

Bender37 (./49) :
La seule chose qui m'alerte un peu sur ce dossier, c'est de voir des nationnalistes revendiquer une identité t'elle qu'on peut le voir avec les corses, les catalans, les basques et j'en passe.... c'est une porte ouverte à toute revendication. Je vous avous ne pas avoir un avis positif ou negatif sur le sujet pas assez de recul et honnetement je ne suis plus grand chose sur les actualités francaise (vu qu'en belgique nous ne savons pas où nous allons)

J'ai compris le fond te ta pensée, mais euuuh, c'est très décousu comme argumentation (sans compter les fautes de syntaxe et d'orthographe ^^). Je n'ai justement pas l'impression qu'on ait affaire à des nationalistes, mais plutôt à des individus "normaux", non communautaristes, qui défendent un ressenti personnel et qui ne se seraient pas posé de question à ce propos s'il n'y avait pas eu de projet de loi.

Bender37 (./49) :
Romilly sur seine pour les connaisseurs

Ben quand même, c'est vachement connu !

Par contre, culturellement, à part les chaussettes, je ne vois pas trop ce qu'on en garde ???

Si Groland existe je dois habiter pas très loin...
Etant résident vendéen, et sujet du princsident De Villiers de Saintignon, je suis pour que la Vendée soit une région autonome , puisque nous n'appartenons ni au pays charentais ni à la Bretagne !

Fred le vendéen...

ps : c'est une blague ! mais si si je suis vraiment vendéen par contre...

pour Nil,

je ne dis pas que nous avons affaire à des nationalistes, mais il y a toujours des dérives (j'entrevois ça comme une possibilité), maintenant pour répondre à ta question sur mon appartenance culturelle, et bien elle est française ( je ne me suis jamais aussi bien senti en tant que français que depuis que je n'y vis plus), je ne suis pas patriote mais mes racines sont la bas et chaque fois que je passe la frontière j'ai un sentiment de nostalgie, chose que je n'ai jamais eu auparavant lorsque je vivais pleinement en France. Je suis probablement une exception, mais je n'ai aucune attache culturelle vis à vis d'une région.

Et pour en revenir au débat, je n'ai aucune opinion sur le sujet, cela peut être aussi bien bénéfique que catastrophique

Fadest (./51) :

Bender37 (./49) :
Romilly sur seine pour les connaisseurs

Ben quand même, c'est vachement connu !

Par contre, culturellement, à part les chaussettes, je ne vois pas trop ce qu'on en garde ???

je cherche, je cherche..... encore aujourd'hui je cherche c'est dire la culture qu'on y trouve, heuresement je suis parti tres tot .... mais ça reste une belle region où il n'y a rien à part des vignes à perte de vu

Les vignes, c'est un peu plus au nord quand même, pas beaucoup certes (genre une dizaine de bornes, c'est à dire le sud de la Marne) ou à l'est (de l'autre coté de Troyes).
Romilly, c'était une ville industrielle (textile avec Le Coq Sportif, Olympia, Barbara..., Peugeot Cycles) et ouvrière. Maintenant, c'est sinistré (du moins, c'est l'impression que j'ai en y retournant voir mes parents).

Et moi, j'y suis resté 18 ans (plus les retours tous les WE pendant mes 4 premières années d'études)

fiertée de quoi nil ? fier d'etre grand ? d'etre petit ? d'etre né a tel endroit plutot qu'un autre ??? ce sont des concepts d'un autre age !
je suis né a paris : jy fous quasi plus les pieds tellement ca me gonfle cette foule , toute cette agitation , bruit etc
d'un pére normand : j'aime pas l'humiditée
et d'une mére banlieusarde : une horreur touts ces HLM , ces usines et ces autoroutes...
je ne me sens aucune "racine" dans tout ca !

et , la je suis categorique , etre fier de quelque chose que l'on a pas crée ou obtenue par ses actions est une stupiditée sans nom , et peut etre bien un contresens semantique !!! verifiez !

mais je vous laisse a votre conversation car j'ai un peu l'impression qu'on ne parle pas la méme langue ...

Fadest (./55) :
Les vignes, c'est un peu plus au nord quand même, pas beaucoup certes (genre une dizaine de bornes, c'est à dire le sud de la Marne) ou à l'est (de l'autre coté de Troyes).
Romilly, c'était une ville industrielle (textile avec Le Coq Sportif, Olympia, Barbara..., Peugeot Cycles) et ouvrière. Maintenant, c'est sinistré (du moins, c'est l'impression que j'ai en y retournant voir mes parents).

Et moi, j'y suis resté 18 ans (plus les retours tous les WE pendant mes 4 premières années d'études)

mdrr c'est clair, c'est sinistré il n'y a rien enfin plus rien, les grosses industries ont quitté la ville, il ne reste malheuresement plus qu'une population viellissante. C'est marrant en tout cas de savoir qu'il existe des gens qui vont la bas parfois, ca fait des années que je me dis que je devrais y aller pour voir le fleuron de l'armement le char romilly en fasse du cimetiere qui fut le premier char à entrer dans Paris lors de sa liberation (fin du cours d'histoire)

darius (./56) :
fiertée de quoi nil ? fier d'etre grand ? d'etre petit ? d'etre né a tel endroit plutot qu'un autre ??? ce sont des concepts d'un autre age !

Mais c'est pas fierté dans ce sens. Comme c'est pas fierté d'avoir eu ou non les meilleurs parents du monde, tout le monde sais que c'est faux. C'est juste sensation d'être dans le cocon où on a éclot. Faut pas aller chercher autre chose.

darius (./56) :
je suis né a paris : jy fous quasi plus les pieds tellement ca me gonfle cette foule , toute cette agitation , bruit etc

Bon bah forcément, je comprends mieux (^^)

darius (./56) :
fiertée de quoi nil ? fier d'etre grand ? d'etre petit ? d'etre né a tel endroit plutot qu'un autre ??? ce sont des concepts d'un autre age !
je suis né a paris : jy fous quasi plus les pieds tellement ca me gonfle cette foule , toute cette agitation , bruit etc
d'un pére normand : j'aime pas l'humiditée
et d'une mére banlieusarde : une horreur touts ces HLM , ces usines et ces autoroutes...
je ne me sens aucune "racine" dans tout ca !

et , la je suis categorique , etre fier de quelque chose que l'on a pas crée ou obtenue par ses actions est une stupiditée sans nom , et peut etre bien un contresens semantique !!! verifiez !

mais je vous laisse a votre conversation car j'ai un peu l'impression qu'on ne parle pas la méme langue ...

C'est clair, tu devrais sortir de ton petit monde rigide et voir ce qui se passe ailleurs pour ouvrir ton champs de vision.

C'est facile de sortir tous les points negatifs de tous les endroits ou tu es alle :

- la picardie il fait un temps de merde et les gens sont des gros campagnards ou beaufs fans de tuning
- la normandie il fait un temps de merde humide, la population decroit, les usines ferment, les gens puent et se prennent pour des branches en allant en boite de nuit a Caen.
- la norvege c'est tous des grands (gros?) vikings qui ne t'adressent jamais la parole, qui t'interdisent d'aller en boite avant 24 ans, et en plus on se le pele toute l'annee (sans parler de la bouffe degueulasse et hors de prix)
- l'islande c'Est un trou perdu du monde rempli de nains consanguins hyper sectaires et americainses, l'eau pue le souffre, et ils ne bouffent que du requin pourri.
- le japon c'Est tous des sales niaks racistes qui se prennent pour le centre du monde, ont un ego surrealiste, tiennent pas l'alcool et vivent dans des clapiers en bois. En plus avec cette putain d'humidite a 100% l'ete et 0% l'hiver il faut vraiment etre un attarde mental fan de jeux videos et de sperme de poisson pour y vivre. (la liste est longue, je pourrais en faire un livre)
- la france finalement c'est tous des gros porcs qui se lavent pas et cachent leur odeur de transipration debordante de fromage pourri avec des parfums hideux. Ils se croient le centre de l'europe et passent leur temps a raler contre n'importe quoi tout en exigeant des actions (plus con tu meurs quoi), sont des gros paresseux qui bossent 35h, partent 5 semaines en vacances et en plus sont en greve toute l'annee. Ils se la petent a faire des theories foireuses soit disant philosophiques et politiques juste pour jouir en peaufinant leur ego. Le climat est meme pas attractif, c'est a se demander pourquoi les immigres viennent ici.
- la thailande c'est tous des petits connards d'arnaqueurs qui ne voient les gens que comme de la marchandise. Les trois quarts des nanas sont des travelots et les nanas naturelles sont ultra laides, tout juste bonnes a faire putes dans la rue avec ces bons gros vieux allemands et leut biere a la main a 14h de l'aprem
dans les rues puantes de bangkok. Ne parlons meme pas de leur bouffe degueux et leurs sauces puant le poisson pourri.


Putain, mais si je commence a faire comme toi, je sais pas ou il faudrait que j'aille pour vivre heureux.

T'as une ouverture et connaissances interculturelles du niveau d'un poireau.

liquid (./59) :
- la france finalement c'est tous des gros porcs qui se lavent pas et cachent leur odeur de transipration debordante de fromage pourri avec des parfums hideux.

Ah, c'est pas vrai, je trouve que les français se parfument très peu par rapport aux allemands (putain, j'ai eu un correspondant qui ne s'est pas lavé pendant une semaine et qui se mettait de l'eau de Cologne en grande quantité ; on a réussi à lui faire prendre un bain une fois en feintant et en lui proposant d'aller à la piscine municipale) et ont au contraire tendance à assumer leur odeur de fromage qui pue (un reste de côté méridional qui voudrait que le parfum soit pour les gonzesses ?).