15210

Oui, mais sur la durée c'est un effet qui est amorti. Les développeurs vont changer leur machine régulièrement, tout comme n'importe quelle autre personne. Peut-être qu'ils vont avoir tendance à avoir des machines légèrement plus puissantes, ou à les changer légèrement plus souvent, mais dans les deux cas ça ne fait que décaler d'une constante l'effet décrit dans ma supposition donc ça resterait vrai smile
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15211

Zeph (./15206) :
* exemple au pif, c'est juste que je m'en sers quotidiennement et que ça fait partie des logiciels que je trouve scandaleusement lents, mais ça a toujours été le cas depuis 10 ans qu'il évolue et que je change de machine.
C'est une bonne technique. Et quand tu changes de PC tu peux passer à des outils plus modernes (qui auront été optimisés d'ici-là). Je fais pareil, même si ces dernières années je tends à céder au consumérisme et racheter des PCs récents pour me faire plaisir de temps à autre.

Chez Apple par exemple ils fournissent toujours les derniers modèles pour que les développeurs ne se rendent pas compte que ce soit lent, enfin officiellement pour les pousser à utiliser tout le potentiel du matos. Sur Big Sur tu vois que certaines features comme le Control Center ont été développé avec seulement le M1 en tête. Sur mon MacBook Air de 2018 c'est d'une lenteur qui fait que je ne l'utilise pas (trop frustrant, t'as l'impression de marcher sur des oeufs).

Zerosquare (./15208) :
Zeph > hypothèse intéressante. Les machines que les développeurs utilisent doivent jouer aussi ; s'ils ont un PC top-niveau remplacé tous les deux ans et qu'ils ne prennent pas la peine de tester leurs softs sur des configs plus légères, ils risquent de passer à côté des problèmes de perfs.
Oui les développeurs dans les grandes compagnies ont des PCs pas trop mal en général. Soit des MacBook Pro qui sont assez puissants dans leur genre, ou des PCs fixes avec des CPUs genre 100 watts.

Zeph (./15210) :
Oui, mais sur la durée c'est un effet qui est amorti. Les développeurs vont changer leur machine régulièrement, tout comme n'importe quelle autre personne. Peut-être qu'ils vont avoir tendance à avoir des machines légèrement plus puissantes, ou à les changer légèrement plus souvent, mais dans les deux cas ça ne fait que décaler d'une constante l'effet décrit dans ma supposition donc ça resterait vrai smile
Et c'est vrai, généralement les features cutting edge sont super lentes. Par exemple le développement Android quand il est passé à Gradle c'était incroyablement lent, il fallait entre 1 et 2 minutes pour compiler un Hello World suivant la machine que t'avais, même avec un SSD. Et ils ont amélioré pour que ça mette des trucs en cache et donc la prochaine compilation prenne moins de 10 secondes (mais au démarrage il fallait toujours 1-2 minutes). Plus tard seulement ils ont amélioré, mais pas non plus significativement, c'est juste que si tu fais du dév Android il faut une grosse machine.

[edit] ah Ben ils ont pas attendu grin maintenant qu’ils ont de la puissance ils ont fait une update qui va tout ralentir :
macOS Monterey will drop support for older MacBook Pro and Air models | EngadgetEngadgetYou may need to upgrade if you want the latest version of Apple's desktop operating system..
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15212

Support de machines de 2013 et 2015, on peux pas dire qu'ils poussent vraiment a la surconsommation. (c'est quand meme 8 et 6 ans que ces machines sont sure le marché)
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15213

Non mais ça signifie qu’ils ont sûrement recodé plusieurs parts du système, sur un M1 ou même un M1X, donc ça tournera tout juste « à l’aise » sur ces machines, à peu près correct sur les 2018, et tout juste tout juste sur les 2015 et avant ça pas moyen donc on empêche.
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15214

grin
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15215

C'est comme ca que ca s'utilise:

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15216

Je connais Apple hein, ça fait plus de dix ans que qu'à chaque fois j'espère que c'est différent, je me dis "non mais c'est pas possible, cette fois ces machines sont vraiment puissantes" et ils arrivent à m'impressionner en sortant une update qui sent la rouille #erf#

(Mon Mac M1 a plus de puissance que mon PC fixe, qui lui est instantané sur absolument tout ce que tu peux lui demander… et pourtant sur le Mac il y a déjà plusieurs éléments de l'interface et du système qui prennent un temps plutôt conséquent, de façon absolument injustifiable sinon qu'ils ont été codés récemment.)

(Leurs téléphones aussi ont ce même CPU… pour faire quoi ? Ils sont pas lents, mais comment tu vas me justifier que parfois il faut 4 secondes pour que le clavier virtuel soit opérationnel et que tu puisses saisir…)
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Brunni (./15216) :
(Leurs téléphones aussi ont ce même CPU… pour faire quoi ? Ils sont pas lents, mais comment tu vas me justifier que parfois il faut 4 secondes pour que le clavier virtuel soit opérationnel et que tu puisses saisir…)
Je sais pas comment tu fait, perso c'est instantané. Et j'ai pas un iPhone 42, mais un vieux 8+ et la batterie est sur la pente descendante "a remplacer bientôt"
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15218

Comme l’a dit Zeph, chacun ses tolérances, je n’invente pas, ça ne dérange juste pas tout le monde (tu ne le vois pas si tu n’essaies pas de taper rapidement, et ça n’arrive pas à tous les coups).
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15219

Zeph (./15206):
utiliser des outils informatiques au quotidien parce que je trouve *tout* affreusement lent.
Ahhhhhh, moi aussi gni (mais je pondérerais quand même sur le *tout*. Un exemple qui me vient et qui est flagrant, c'est Outlook... un outil central (et à jour, sur un i7, avec une fibre 1GB symétrique...) ms, et qui est capable d'afficher "ne répond pas" pendant 1-3mins. C'est normal, j'attends....)
Zeph (./15206):
attendre plus de quelques 100aines de millisecondes après avoir tapé une ligne de commande
pencil. Exemple (qui me hérisse les poils) : test-netconnection en powershell, qui met bien ses 10-20s à afficher un résultat que "telnet" sort en 0,5s.
Zeph (./15206):
ou ne pas voir la fenêtre de mon éditeur une seconde après avoir fait "clic droit > ouvrir" me parait à la limite de l'utilisable
pencil.... (nvme, 16GB de ram, i7... je comprends pas).
Zeph (./15206):
à cause de cette raison j'utilise souvent des outils archaïques simplement parce qu'ils sont rapides.
J'aime bien ton témoignage tongue De mon côté, à part n++ et Total Commander (love forever), je n'utilise pas vraiment d'outils archaïques.
Zeph (./15206):
yAronet a été codé entièrement sous Notepad++
hehe
Brunni (./15211):
Sur Big Sur tu vois que certaines features comme le Control Center ont été développé avec seulement le M1 en tête.
Ah bin ça me rassure. Pour ne pas upgrader mon mbp16 2020 gni (mais sérieux, ça ne me plaît pas d'écrire ça... tsss)
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15220

Je crois que vous avez tous besoin de faire une cure de machine retro...
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15221

(Vivent les émulateurs hehe).
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15222

Pas grand chose à voir avec mon propos.
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15223

Tiens, l’iPhone SE (début 2016) sera toujours mis à jour en 2022. Plutôt pas mal.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

15224

Après, il faut voir si le nouvel OS restera utilisable sur les vieux modèles sans que ça rame trop.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

15225

Oui, c’est un peu étrange que la stratégie soit l’inverse sur les ordis.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

15226

Il y a nettement moins d'utilisateurs de macOS que d'utilisateurs d'iOS, et stratégiquement ils pèsent beaucoup moins dans la balance. Donc c'est plus facile d'avoir une stratégie "on fait table rase du passé, tant pis pour ceux qui ont du matos un peu ancien".
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Zeroblog

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15227

C'est possible, en effet.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

15228

Heu mon macbook pro de 2012 a eu droit aux MaJ jusqu'à Cataline (2019), c'est pas si mal je trouve 7-8 ans
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15229

Si vous voulez un exemple de réactivité qui m'agace, voilà un juste maintenant :

tromb Fichier joint : IMG_1560.mp4

Ça paraît pas grand chose mais j'ai envoyé 3x un message sans l'emoji à la fin car j'ai sélectionné le truc et fait Entrée avant qu'il ait collé l'emoji. Tu dois être rivé sur l'écran, non seulement sur le panneau d'emoji qui part mais en plus vérifier qu'il ait bien été collé dans la zone de texte (avec un délai de plus d'une seconde, et parfois double ou triple si la RAM ou le CPU sont encombrés). C'est bien plus d'effort que nécessaire, et ça se matérialise un peu partout dans les UIs Apple. Sans compter que c'est sur une machine plus rapide que le meilleur PC fixe de gamer avec Core i7 9ème génération.
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15230

C'est l'OS ou l'appli qui gère le sélecteur d'emoji ?
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15231

L’os (sinon je mentionnerais pas comme ayant un rapport avec Apple ^^).

Et il y a deux ou trois versions de l’OS c’était bien pire car l’animation pour apparaître était super lente et tu ne pouvais pas opérer avec les flèches ni cliquer tant qu’elle n’était pas terminée
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15232

Tu n'as pas moyen de désactiver toutes les animations ? C'est un peu bourrin, mais vu comme ça a l'air de te stresser, c'est peut-être la meilleure solution.
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Non, je m’en plaindrais pas sinon wink J’ai rien contre les animations mal foutues si en tant que développeur tu t’en rends compte et tu ne les forces pas dans la trachée de tes utilisateurs, qui sont pas là pour les regarder pour la millionième fois, mais, genre, pour travailler, quoi.
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Ça c'est pas normal en effet, d'autant plus qu'il y a un paramètre d'accessibilité pour les réduire (donc ça veut dire qu'ils savent qu'il y a des utilisateurs qui sont gênés par ces animations).
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./15229 > Tu es sur Big Sur ? Même sans autre applis d'ouvertes tu as le même comportement ?
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15236

Non j'ai des trucs ouverts. Rien qui ne tue la machine (CPU à ~15% ).
Sans trucs ouverts je crois que c'est un peu plus rapide que ça, mais il reste le fait qu'il y a un délai, il est juste plus ou moins grand, et tu ne sais jamais à quoi t'attendre, et c'est ça qui est agaçant (sans parler du fait que le délai est dur à expliquer vu la puissance de la machine).
Sous Windows parfois le panneau met un petit moment à apparaître quand la machine est occupée, mais une fois qu'il est apparu c'est bon. Une fois que t'as sélectionné un caractère aussi il est inséré immédiatement. Idéalement on pourrait même s'attendre que si je tape un texte avant que le panneau se soit ouvert (en cas de ramage) il lance la recherche avec ce texte dès que le panneau est ouvert, mais ce n'est pas aussi bien que ça en l'occurrence.
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Je te demandais pour l'OS, car perso je me suis arrêté à Mojave et je le trouve encore assez réactif. Mais comme mes machines sont assez anciennes, je suis peut-être moins exigeant que quelqu'un avec une machine neuve ou récente.
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15238

C'est quand même fou les machines qu'Apple ont vendu ces 5 dernières années. Là juste pour une copie de fichier depuis le réseau, le McBook Air était à moitié en train de crever :



Le truc rigolo c'était en 2017 quand la Surface Pro (2017) avait le même CPU que le MacBook Pro de 2017, mais que cette dernière, de moitié de poids, était fanless, alors que le Mac montait à 8000 RPM et throttlait quand même un peu.
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Il est pas empoussiéré ? Parce que c'est bizarre quand même.
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Je sais pas, on dirait que c'est normal (j'ai passé une bombe à air mais je ne veux pas le démonter, c'est des vis spéciales). Rajoute aussi le clavier qui n'était pas critiqué pour rien, il fait des "ghost keystrokes" occasionnellement. Ça le fait sur n'importe quelle touche, en particulier avec un modificateur, assez impressionnant (mais pas vraiment dérangeant). Leur "Magic Keyboard" en 2020, qui n'est rien d'autre qu'un "clavier normal qui marche, enfin" -- ce qui était effectivement magique pour l'époque pour les fans de la marque, change vraiment tout.
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