90

vince (./77) :
Kevin Kofler (./75) :
C'est un avertissement d'éviter le DVD. Je ne sais pas pourquoi tellement de gens choisissent le DVD, c'est franchement l'option la plus pourrie et obsolète, si les live CDs sont installables (et ils le sont), ce n'est pas sans raison!
Le DVD est obsolète mais pas le CD ? Comment on appelle ça au fait, un "anachronisme", c'est bien ça ?

L'édition GNOME de Fedora 13 ne sera probablement plus un live CD, mais une image d'environ 1 GO pour clé USB ou DVD (du moins l'officielle, il y aura peut-être une version CD). Pour l'édition KDE, nous n'avons pas encore décidé, pour l'instant nous essayons de garder la compatibilité avec les CDs, rien ne t'empêche de graver ça sur un DVD si ça t'amuse, tu auras toujours économisé du temps de téléchargement par rapport à un DVD plein (qui contient 2 environnements de bureau dont 1 dont tu ne te serviras probablement pas, donc autant faire ton choix avant de télécharger).
Flanker (./78) :
Kevin Kofler (./72) :
(petit secret: aucune équipe de développeurs ne teste vraiment le DVD, l'équipe GNOME se concentre sur le live CD GNOME et nous (KDE SIG) sur le live CD KDE), et là tu auras un seul navigateur (Konqueror dans l'édition KDE, Firefox dans l'édition GNOME, Midori dans l'édition XFCE etc.).
Ça montre bien le sérieux du boulot...

Quoi? Le fait que le DVD soit moins testé? C'est normal parce que, suite à des limitations techniques, le DVD est le bordel question choix de l'environnement de bureau, en gros, tu as beau déselectionner GNOME, si tu choisis n'importe quel groupe autre que KDE, ça te collera des applications GNOME. (Donc forcément, dans l'équipe KDE SIG, nous voyons le DVD comme peu pratique et ayant peu d'intérêt. L'équipe GNOME a ses propres raisons pour privilégier le live CD.) Ou le fait qu'il y ait des navigateurs différents dans chaque édition? Là aussi c'est normal, le navigateur fait partie de l'environnement de bureau (enfin, sauf Firefox, mais il gère l'intégration GNOME et il a été préféré à Epiphany, le navigateur officiel de GNOME).
squalyl (./80) :
le DVD est pas testé?

Il est testé par l'équipe QA, mais pas par les mainteneurs des environnements de bureau, donc…
il est recommandé d'installer à partir des live CD?

… bah oui. Où est le problème? Si les gens ne sont pas au courant, il faudrait peut-être rendre ça plus public (c'est la seule erreur que je vois, un problème de communication) ou carrément abandonner le DVD (mais dans ce cas il y a des gens qui vont gueuler sad).
Flanker (./83) :
En parlant de ça, je viens d'essayer le liveCD, et plantage direct, écran bleu qui ne bouge plus tritop (pourtant, rien d'exotique dans mon matériel embarrassed)

https://bugzilla.redhat.com/
Pen^2 (./84) :
En parlant ce ça, un copain a voulu essayer d'installer un Unbuntu (9.10 karmic koala paraît-il). Tout fonctionnerait bien en live CD, mais au moment de l'install et du choix des partitions, il n'a qu'un écran blanc et il ne peut rien faire à part abandonner. Vu de loin, z'avez une vague idée de l'origine du problème ? confus

Dis-lui d'essayer Fedora, si ça marche, tant mieux, sinon, on saura au moins que ce n'est pas la faute de la distribution.
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Pen^2 (./84) :
En parlant ce ça, un copain a voulu essayer d'installer un Unbuntu (9.10 karmic koala paraît-il). Tout fonctionnerait bien en live CD, mais au moment de l'install et du choix des partitions, il n'a qu'un écran blanc et il ne peut rien faire à part abandonner. Vu de loin, z'avez une vague idée de l'origine du problème ? confus

J'ai expérimenté exactement la même chose.

Le mode "live" voyait bien tous mes disques et leur partitions par contre lors de l'install, il prenait plus de vingt minutes pour les détecter et à chaque fois qu'il soupçonnais un changement, il rechargeait (et reparti pour vingt minutes) et malgré ça, l'install plantait quand même...
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Kevin Kofler (./90) :
Quoi? Le fait que le DVD soit moins testé? C'est normal parce que, suite à des limitations techniques, le DVD est le bordel question choix de l'environnement de bureau, en gros, tu as beau déselectionner GNOME, si tu choisis n'importe quel groupe autre que KDE, ça te collera des applications GNOME. (Donc forcément, dans l'équipe KDE SIG, nous voyons le DVD comme peu pratique et ayant peu d'intérêt. L'équipe GNOME a ses propres raisons pour privilégier le live CD.) Ou le fait qu'il y ait des navigateurs différents dans chaque édition? Là aussi c'est normal, le navigateur fait partie de l'environnement de bureau (enfin, sauf Firefox, mais il gère l'intégration GNOME et il a été préféré à Epiphany, le navigateur officiel de GNOME).

Mais pourquoi ne pas avoir une équipe d'intégration unique ? Avec Mandriva, je n'ai jamais eu de problèmes de ce genre (par contre, il est conseillé de choisir les paquets en détail, mais l'utilisateur lambda peut très bien utiliser une pré-configuration) : les deux environnements sont très bien pris en charge, et la gestion des dépendances est assez fine pour que quand tu installes une application basée sur GTK il ne t'installe pas tout Gnome...
Bon, cela dit j'ai laissé tomber Mandriva pour Arch Linux, et je ne reviendrai en arrière pour rien au monde (même si la phase de paramétrage est un peu plus longue, c'est un délice que d'avoir une configuration en "Rolling releases" ; quel dommage qu'Arch Build System ne permette pas ça sad).
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parce que personne veut lacher son os.
Kevin Kofler (./91) :
en gros, tu as beau déselectionner GNOME, si tu choisis n'importe quel groupe autre que KDE, ça te collera des applications GNOME.

après le cirque, c'est le ponpon \o/
Kevin Kofler (./91) :
Où est le problème?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Live_cd
un CD qui contient un système d’exploitation exécutable sans installation

94

(Ubuntu 9.10 est vraiment pas au point, surtout au niveau du support hardware... toute l'estime que j'avais eu tant de peine à acquérir pour Ubuntu est partie en fumée aussi sec quand j'ai testé cette merdistrib)
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Hé oui, rien ne vaut un bon OS propriétaire avec une interface graphique et des vrais logiciels qui tournent dessus.
Bienvenue dans le monde réel. :]
(Enfin celà dit, je n'ai jamais eu de problèmes avec (K)Ubuntu… Mais je préfère gentoo qui est mieux pour bidouiller tongue)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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Ubuntu 9.10 est vraiment pas au point, surtout au niveau du support hardware

Bah, attends, c'est la dernière release avant une release LTS (10.04), release qui doit bien fonctionner (sinon, non seulement elle ne sera pas utilisée car pas fiable, mais aussi, ça coûtera d'autant plus d'argent à Canonical de la supporter pendant 5 ans...).
Si Ubuntu voulait se donner, et donner à d'autres distros à moyen terme, le maximum de chances que certaines des dernières technos libres à la mode, pas encore au point, le deviennent raisonnablement pour la release LTS (seulement 6 mois après !), il fallait absolument qu'ils trouvent des cobayes parmi les utilisateurs tongue

(Cela dit, je ne me souviens pas d'avoir des critiques partout sur Internet à propos d'Ubuntu 9.10, comme cela avait été le cas pour l'édition KDE de Fedora 9).


[Proposer les derniers gadgets à la mode] et [proposer un ensemble sur lequel les gens peuvent compter] sont très largement incompatibles. Fedora, dans une moindre mesure Ubuntu, et Sidux sont du premier groupe. RHEL/CentOS et Debian sont du deuxième groupe.
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Perso, la seule fois où j'ai installé Ubuntu comme OS principal pendant quelques jours (en décembre dernier), il m'a déclaré que deux de mes disques durs avaient des secteurs défectueux et qu'il fallait les changer au plus vite (un en NTFS et l'autre en HFS+), et il a été incapable de faire une simple copie de fichiers sans erreur...
Aucun problème quand je fais le test constructeur de 4 heures, et aucun problème avec OS X...
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker > Mais non, ça veut dire qu'Ubuntu fait des analyses très poussées des disques durs, et que seul Linux est capable de faire de telles prouesses pour que tu puisses mieux utiliser ton matériel informatique triouitrioui

(Bon, par contre vus les problèmes que les autres rencontrent pour Ubuntu 9.10, je suis largement moins chaud pour l'installer en dual boot #sweat#)

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squalyl (./93) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Live_cdun CD qui contient un système d’exploitation exécutable sans installation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Live_cd :
Les distributions hybrides, c’est-à-dire destinées à être installées tout en restant parfaitement fonctionnelles en live sont une tendance générale, mais on peut citer Mepis comme étant la première distribution à le revendiquer et à le mettre en pratique. Ces distributions sont aujourd’hui courantes. Le liveCD peut alors être vu comme une procédure ergonomique d’installation de système d’exploitation.

Ça correspond à ça, nos live CDs.
Yoshi Noir (./98) :
Flanker > Mais non, ça veut dire qu'Ubuntu fait des analyses très poussées des disques durs, et que seul Linux est capable de faire de telles prouesses pour que tu puisses mieux utiliser ton matériel informatique triouitrioui

Tu peux t'économiser tes smilies débiles, GNU/Linux regarde effectivement les données SMART fournies par le disque dur de manière plus attentive que d'autres OS, et GNOME a maintenant un outil qui donne des alertes graphiques quand SMART détecte un problème, c'est probablement le premier environnement graphique à le faire. (En revanche, KDE n'a pas encore cette fonctionnalité à l'heure actuelle. sad)
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Kevin Kofler (./99) :
Tu peux t'économiser tes smilies débiles, GNU/Linux regarde effectivement les données SMART fournies par le disque dur de manière plus attentive que d'autres OS, et GNOME a maintenant un outil qui donne des alertes graphiques quand SMART détecte un problème, c'est probablement le premier environnement graphique à le faire. (En revanche, KDE n'a pas encore cette fonctionnalité à l'heure actuelle. frown.gif )

Ça serait encore mieux s'il n'y avait pas de faux positifs...
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Kevin Kofler (./99) :
et GNOME a maintenant un outil qui donne des alertes graphiques quand SMART détecte un problème, c'est probablement le premier environnement graphique à le faire

HP propose un outil graphique (qui se place dans le systray) pour Windows depuis... Windows 98 cheeky
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Mais ça ne fait pas partie du système d'exploitation, c'est un outil tiers.
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Oué, enfin entre un outil tiers qui marche et un intégré de base et qui ne marche pas, mon choix est vite fait grin
(sans compter que c'est complètement absurde de faire la différence entre les deux triso )
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Flanker (./100) :
Ça serait encore mieux s'il n'y avait pas de faux positifs...

Ce n'est pas un faux positif. Les disques durs sont capables de cacher les secteurs défectueux automatiquement, mais c'est un signe que le disque dur est en mauvais état et certains experts conseillent de remplacer immédiatement un disque dur dès le premier secteur défectueux, surtout si on y a des données importantes.
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Kevin Kofler (./105) :
Flanker (./100) :
Ça serait encore mieux s'il n'y avait pas de faux positifs...

Ce n'est pas un faux positif. Les disques durs sont capables de cacher les secteurs défectueux automatiquement, mais c'est un signe que le disque dur est en mauvais état et certains experts conseillent de remplacer immédiatement un disque dur dès le premier secteur défectueux, surtout si on y a des données importantes.

Justement, non, l'outil constructeur me dit que le disque est en parfait état, et j'ai largement plus confiance en l'outil constructeur qu'en ubuntu...
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De l'observation d'une grande population de disques, il ressort que SMART est un ensemble plus que perfectible de métriques pour juger de l'état d'un disque dur individuel: http://lwn.net/Articles/224484/
Plus de la moitié des disques qui merdent le font sans avoir eu une des plus quatre sérieuses erreurs SMART, et plus d'un tiers des disques merdent sans avoir eu aucune erreur SMART !Avec ce genre de résultats, les auteurs concluent à raison
We conclude that it is unlikely that SMART data alone can be effectively used to build models that predict failures of individual drives.



./106: mais non, voyons, tu devrais savoir que les outils constructeur reportent moins d'erreurs qu'il n'y en a en réalité, pour améliorer les chiffres de fiabilité tongue
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Lionel Debroux (./107) :
Plus de la moitié des disques qui merdent le font sans avoir eu une des plus quatre sérieuses erreurs SMART

C'est bien pour ça que GNOME te dit de changer le disque même quand il n'y a que des erreurs que d'autres outils ignorent. Du coup, deux tiers des échecs peuvent être prévenus si on croit à tes chiffres. Tu peux être d'accord ou non, mais ne prendre aucun risque est tout à fait dans la philosophie de GNOME.
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quand il n'y a que des erreurs que d'autres outils ignorent

Je suppose que tu connais suffisamment bien les autres outils pour te permettre d'affirmer que certaines erreurs sont réellement ignorées par ces autres outils que tu ne cites pas ? wink
si on croit à tes chiffres

Ben, suffit de lire le papier fait par Google sur leur population de disques. De loin la plus grosse étude de ce genre à l'époque, peut-être reste-t-elle encore, trois ans après, la plus grosse étude jamais réalisée.


Mieux vaut dupliquer les données que de croire SMART. C'est du reste exactement ce que fait Google sur ses serveurs, et ils ont raison: les taux de faux positifs et de faux négatifs sont tels que ça ne vaut pas le coup (et le coût) de changer tout disque qui indique des erreurs SMART.
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Flanker (./106) :
Justement, non, l'outil constructeur me dit que le disque est en parfait état, et j'ai largement plus confiance en l'outil constructeur qu'en ubuntu...

Oui bon les outils constructeurs ne font rien d'autre que lire les infos SMART et tester de lire/écrire dans les secteurs pour voir si ça marche. Rien de plus poussé que ce que pourrait faire un OS non plus... wink
Étonnamment perso j'ai plutôt eu le cas inverse: GNOME n'a jamais rien détecté (Windows on n'en même parle pas), mais l'outil de diagnostic Dell me disait que le DD était "mort". La réalité: il avait effectivement un (seul) secteur défectueux => en garantie hehe
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Brunni (./110) :
Flanker (./106) :
Justement, non, l'outil constructeur me dit que le disque est en parfait état, et j'ai largement plus confiance en l'outil constructeur qu'en ubuntu...

Oui bon les outils constructeurs ne font rien d'autre que lire les infos SMART et tester de lire/écrire dans les secteurs pour voir si ça marche. Rien de plus poussé que ce que pourrait faire un OS non plus... wink

Tu veux dire qu'en 5 ou 6h de tests, il ne fait rien de plus que Gnome en 10s ? hum
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Ce que je veux dire c'est qu'un outil constructeur n'a rien de spécial. Il va aussi lire les infos SMART, avant de faire le test étendu (équivalent à scandisk ou son équivalent linux). Après il se peut qu'il connaisse mieux la série de disque avec lequel ton ordi est livré, et soit un peu plus indulgent en conséquence (p. ex. les Seagate étaient plus durs au niveau des attributs SMART, en tous cas à l'époque, donc ça dépassait les niveaux d'alertes avec la plupart des softs), mais c'est risqué étant donné que la plupart des constructeurs ne te garantissent pas le modèle de DD livré pour des raisons évidentes...

Mais réciproquement si un attribut SMART indique une panne c'est quand même très souvent vrai... typiquement après que Windows ait détecté un secteur défectueux sur mon DD j'avais droit à une erreur SMART.
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Non mais quand il parle de tests constructeurs, il ne parle pas du constructeur de l'ordi mais du disque dur, hein cheeky
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ouais, genre Data Lifeguard Diagnostic chez WDC par exemple...top
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Ha ok. A ce moment en effet si l'OS le fait il a pas mal de risque de faire des faux positifs ^^
Mais je pense que c'est bien d'être averti quand même. Avec un message tout au conditionnel comme "Les attributs SMART de votre disque dur présentent des valeurs anormales. Cela peut signifier que votre disque dur a subi des dommages ou qu'il est sur le point de tomber en panne. Pour la sécurité de vos données, faites attention à effectuer des sauvegardes régulières de celles-ci ou utilisez l'outil de vérification de votre fabricant, gnagnagna etc.".
MS ou Apple ne se gêneraient pas pour le faire, cela forcerait les fabricants à faire un effort pour se mettre d'accord sur la signification des attributs SMART tongue Le problème est comme toujours que Linux a peu de pression dans ce monde...
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Il y a aussi des outils GNU/Linux pour les tests étendus, cf. par exemple badblocks.
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Ceci dit, j'ai vu il n'y a pas un mois un l'outil Seagate me dire que mon disque était ok, alors que non, il déconnait sec : refus de booter GRUB (en MBR) trois fois sur 4, vérifié avec 2 versions de GRUB et une de GRUB2 et des distros différentes.

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Bon, blablabla, je viens de lire un article sur OSNews, un de ceux qui vous font chercher tous les murs à disposition pour vous taper frénétiquement la tête dessus ! C'est KK qui va être content :

http://www.osnews.com/story/22921/US_Copyright_Lobby_FOSS_Weakens_Software_Industry_

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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C'est ahurissant de connerie, mais pas vraiment surprenant malheureusement :/
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo