Microsoft mesquin? - Page 2

ni de repository debian ni rpm

Oui et même quand il y a des interfaces tu es souvent obligé de les court-circuiter (je pense entre autres à l'interface de config réseau sous kubuntu ^^) parce qu'elles savent pas fonctionner correctement… Et ça arrive très souvent :/

Genre grub, il faut éditer le fichier de config "à la main" pour ajouter des lignes...

...et où on doit rentrer des nombres au pif si on a le malheur de vouloir une résolution d'écran 16:9...

Non, ça c'est quand tu t'y prends comme un manche

lol

squalyl (./28) :
tous les softs libres viennent sans garantie .

Les logiciels propriétaires en général aussi, sauf si tu payes à part pour un contrat de support, chose que tu peux aussi faire pour le libre. Parfois ce sont les développeurs eux-mêmes qui proposent ce service (surtout si c'est une entreprise), parfois des entreprises qui se sont spécialisées sur un certain projet (et emploient en général l'un ou l'autre développeur de ce projet, ce modèle est utilisé pour des projets communautaires comme KDE ou GCC par exemple).

Du coup, si ça marche c'est génial, mais dès qu'il manque une feature indispensable , ça rentre tout de suite dans le "code le toi même et contribue à notre super projet" ou dans le "je suis volontaire donc t'as pas le droit de m'imposer des features request c'est moi qui décide tout seul na" ou bien "ce sera supporté dans la version 42 du 32 avril 2048 une fois que le patch de machintuc aura été reviewé 10 fois par chaque membre du steering committee et que chaque virgule correspondra au style de code de notre grand gourou".

Là encore, il suffit de commissionner quelqu'un pour coder ça, cf. plus haut.

vince (./30) :
Genre grub, il faut éditer le fichier de config "à la main" pour ajouter des lignes...

Normalement tu n'as pas besoin de toucher à grub.conf, c'est géré automatiquement par le paquetage contenant le noyau.

Et pour de nombreux softs "libres" ou "open source" il y a souvent le problème de la "livraison" sous forme d'un tgz qui contient les sources et rien d'autre, pas de versions binaires proposées, encore moins de versions avec un installeur userfriendly...

Parce que c'est le boulot de la distribution de packager le logiciel, pas du développeur.

GoldenCrystal (./32) :
Oui et même quand il y a des interfaces tu es souvent obligé de les court-circuiter (je pense entre autres à l'interface de config réseau sous kubuntu ^^) parce qu'elles savent pas fonctionner correctement… Et ça arrive très souvent :/

Bah non, normalement une interface, ça ne se contourne pas. Pour knetworkmanager (ce que Kubuntu utilise), la version actuelle marche très bien (je l'utilise sous Fedora), essaie la Kubuntu la plus récente.

Yoshi Noir (./33) :
...et où on doit rentrer des nombres au pif si on a le malheur de vouloir une résolution d'écran 16:9...

Pas si on a un pilote moderne qui gère le kernel modesetting (tous les pilotes libres à jour, en gros; ça couvre toutes les marques courantes: ati/radeon, nouveau (cartes NVidia), intel (GMA)).

PS:
Par exemple, dans votre cas:

squalyl (./28) :
le problème se pose vraiment , par exemple avec joomla en ce moment chez nous. il va se faire virer joomla, parce que pour nous, il est pas utilisable en l'état et que le responsable commercial qui refait le site a pas envie de passer 6 mois à apprendre le php/html/css. et que vas y pour faire un bug report et que ce soit corrigé, le temps que ça arrive au développeur responsable, que celui ci finisse son pack de bière et cherche dans quelle révision il pourra implémenter ça, on aura fini le site avec un truc efficace. Dommage.

vous trouvez sans doûte l'une ou l'autre entreprise qui pourra vous aider à rajouter ce qu'il vous faut à Joomla ici: http://resources.joomla.org/. Certes, ce sera payant, mais le logiciel propriétaire aussi!

donc le libre ne sert a rien. CQFD.

on est passé sur du proprio, tout marche ootb, sans payer un centime de plus que prévu. Et on a du support tech pour le même prix.

Bah si vous n'êtes pas contents avec ce qui est déjà proposé et vous ne voulez pas coder les ajouts in house, évidemment qu'il faut payer. Mais ce sont 2 options que vous n'avez pas avec le propriétaire: vous devez payer même si ce qu'il y a déjà vous convient et vous ne pouvez rien ajouter vous-mêmes. Or, ces 2 options sont très intéressantes pour les particuliers (qui n'ont pas beaucoup d'argent et qui peuvent être prêts à modifier leur CMS eux-mêmes), voire des petites entreprises (idem). Et même avec la troisième option (payer pour le support), avec le libre, vous avez le choix entre plein d'entreprises pour le support (regarde un peu la liste avec Joomla), là vous êtes forcés à prendre le support chez l'entreprise propriétaire que vous avez choisie (le fameux lock-in propriétaire).

Et sinon, n'y aurait-il pas eu peut-être un autre CMS libre qui aurait éventuellement convenu mieux que Joomla? Il n'y a pas que Joomla comme CMS libre, hein! Fedora va utiliser Zikula, par exemple, après avoir évalué une dizaine de choix.

Au hasard, je prend ta dernière phrase (mais ça marcherait avec n'importe laquelle) :
"Et sinon, n'y aurait-il pas eu peut-être un autre CMS libre qui aurait éventuellement convenu mieux que Joomla? Il n'y a pas que Joomla comme CMS libre, hein! Fedora va utiliser Zikula, par exemple, après avoir évalué une dizaine de choix."
Hormis les conjonctions, j'ai rien pigé, c'est comme si c'était du hollandais. Et ça ne vient pas de toi: tu as un meilleur français que moi.
Je suis pourtant informaticien, un mauvais peux-être, quand je te lis je le crois.

Mais quand bien même : c'est pas "user-friendly", admets-le.

De mon côté, j'admet que tu t'adressais à des initiés à Linux, mais la question reste là : je n'ai rien pigé et pourtant je suis développeur.
Sous Windows tu l'auras compris , et depuis peu, ceci explique peut-être cela.

Euh, ça n'a pas grand chose à voir avec GNU/Linux, ces termes.
CMS = Content Management System, ou encore [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_gestion_de_contenu]Système de gestion de contenu[/url] (SGC) en français (le genre de logiciel qu'il veut utiliser). En gros, c'est un logiciel qui permet de faire un site web sans devoir coder tout le site à la main, tu insères juste le contenu (et le logiciel propose des moyens confortables de travailler sur ce contenu, c'est de là que vient le nom) et actives (ou non) des modules genre forum.
Joomla est le nom d'un SGC/CMS libre tout simplement, cf. http://www.joomla.org/.
Et Zikula est le nom d'un autre SGC/CMS libre, cf. http://zikula.org/.
Il y en a d'autres (tableau).
Et les concurrents propriétaires utilisent exactement le même terme de "CMS" et ont des noms tout aussi cryptiques, donc cracher sur le libre à cause de ça, c'est quand-même un peu fort.

Kevin Kofler (./36) :

vince (./30) :
Genre grub, il faut éditer le fichier de config "à la main" pour ajouter des lignes...

Normalement tu n'as pas besoin de toucher à grub.conf, c'est géré automatiquement par le paquetage contenant le noyau.

FAUX.

Le "automatiquement" pour la gestion de l'ordre (ou de l'élément qui sera par défaut) n'a aucun sens.

Faux, si ta distribution ne sux pas, le noyau le plus récent sera activé par défaut.

Et sinon, dans Fedora et RHEL/CentOS, il y a system-config-boot qui te permet de choisir le noyau par défaut.

Kevin Kofler (./43) :
Faux, si ta distribution ne sux pas, le noyau le plus récent sera activé par défaut.

Tu veux dire que ma distrib sux ?

Conservez la quote ! Je parlais de FEDORA !

Le problème c'est que je ne VEUX pas que ce soit la distrib avec linux et le noyal le plus récent qui boote mais l'os qui me permet d'exploiter la machine en question...

vince (./30) :

Kevin Kofler (./27) :
N'importe quoi, dans une distribution moderne, il y a des interfaces de configuration graphiques pour pratiquement tout.

Genre grub, il faut éditer le fichier de config "à la main" pour ajouter des lignes...

Et pour de nombreux softs "libres" ou "open source" il y a souvent le problème de la "livraison" sous forme d'un tgz qui contient les sources et rien d'autre, pas de versions binaires proposées, encore moins de versions avec un installeur userfriendly...

Ouais, je parlais dans un autre topic d'un serveur FTP avec une interface GRAPHIQUE, natif, par un wrapper. Et bien sûr, à défaut de setup_ftpserv.exe, un paquetage près à l'installation :/

Kochise

vince (./44) :

Kevin Kofler (./43) :
Faux, si ta distribution ne sux pas, le noyau le plus récent sera activé par défaut.

Tu veux dire que ma distrib sux ?
Conservez la quote ! Je parlais de FEDORA !

Fedora active automatiquement le noyau le plus récent, ce qui dans 99% des cas est ce que l'utilisateur veut et attend.

Le problème c'est que je ne VEUX pas que ce soit la distrib avec linux et le noyal le plus récent qui boote mais l'os qui me permet d'exploiter la machine en question...

Tu changes UPDATEDEFAULT=yes en UPDATEDEFAULT=no dans /etc/sysconfig/kernel et il laissera ta grub.conf tranquille. (Sinon, tu peux aussi carrément mettre exclude=kernel dans yum.conf et il n'installera même pas le nouveau noyau.) Mais normalement le noyau le plus récent est toujours le noyau à booter. (C'est pour ça qu'il n'y a pas d'outils graphiques pour désactiver UPDATEDEFAULT.) Pourquoi as-tu besoin de booter un noyau plus ancien?

Kochise (./46) :
Ouais, je parlais dans un autre topic d'un serveur FTP avec une interface GRAPHIQUE, natif, par un wrapper.

Et on t'a déjà expliqué dans cet autre topic qu'un serveur n'a pas à être graphique (lui-même) et qu'il existe des outils de configuration graphiques comme system-config-vsftpd qui marchent très bien. Mettre l'interface dans le serveur = surface d'attaque plus élevée, il est beaucoup plus censé de séparer le daemon serveur de l'outil de configuration graphique et je ne vois pas ce qui ne te va pas avec une telle solution.

Kevin Kofler (./48) :
Tu changes UPDATEDEFAULT=yes en UPDATEDEFAULT=no dans /etc/sysconfig/kernel et il laissera ta grub.conf tranquille.

avec quelle interface graphique?

Kevin Kofler (./48) :
emacs? gvim?(Sinon, tu peux aussi carrément mettre exclude=kernel dans yum.conf

avec quelle interface graphique? emacs? gvim?

Kevin Kofler (./48) :
Pourquoi as-tu besoin de booter un noyau plus ancien?

je crois même pas que la question se pose.

au passage avec les logiciels libres ce matin j'ai galéré une heure pour imprimer un ppt en 4 pages par feuilles avec openoffice : bah nan, il veut pas tourner les diapos, du coup elles sont 4ppf mais en portrait, impossible de mettre les 4 diaps par page en paysage sur une feuille.

du coup j'ai du imprimer 1ppf vers pdf writer, puis utiliser adobe pour imprimer ça en 4ppf.

super.

squalyl (./49) :
du coup j'ai du imprimer 1ppf vers pdf writer, puis utiliser adobe pour imprimer ça en 4ppf.

Un logiciel propriétaire ?! Mais t'as pas honte ? J'espère que Dieu aura pitié de ton âme.

huhu

squalyl (./49) :

Kevin Kofler (./48) :
Pourquoi as-tu besoin de booter un noyau plus ancien?

je crois même pas que la question se pose.

Exemple simple : Sur une machine j'ai la version N+1 d'un OS en "testing" et la version N du même OS en "stable". Si c'est une machine qui me sert pour évaluer les nouvelles versions et faire des évolutions en vue des versions futures de mon projet, je vais préférer le premier cas alos que si c'est une machine de production je vais préférer le noyau plus ancien, grub ne peut pas le deviner tout seul.

Alors si en plus j'utilise des OS différents, sur la même machine (c'est la principale utilité de grub quand même...) je dois pouvoir choisir lequel boote par défaut et dans quel ordre ils sont présentés. Une petite ihm ergonomique "tout à la souris" serait quand même plus pratique que de devoir se faire chier à configurer le fichier point machintruc du dossier bidule avec le user machin en mettant une valeur qui doit dans le calcul compter les lignes de commentaires mais pas les lignes blanches...

carrément

je voulais dire, si tu veux pas booter automatiquement sur le noyal le plus récent, c'est ton choix réfléchi, et y'a pas besoin de te demander pourquoi ni de t'expliquer comment t'en passer

vince (./52) :
Exemple simple : Sur une machine j'ai la version N+1 d'un OS en "testing" et la version N du même OS en "stable".

Ce n'est pas une configuration supportée, donc forcément il faut bidouiller.

La solution la plus simple est d'avoir le GRUB de chaque OS dans sa propre partition, et dans le MBR seulement soit un GRUB installé à la main qui chainloade tous les autres GRUB, soit le GRUB de l'OS par défaut (avec des entrées rajoutées pour chainloader les autres GRUB). Après, tout marche comme prévu, si tu choisis OS version N, tu auras le noyau le plus récent de OS version N, si tu choisis OS version N+1, tu auras le noyau le plus récent de OS version N+1.

Mais normalement, du moins sous Fedora, tu es censé mettre à jour ta Fedora N vers N+1, pas les installer à côté.

Alors si en plus j'utilise des OS différents, sur la même machine (c'est la principale utilité de grub quand même...)

Pas vraiment, ce n'est qu'une des fonctionnalités.

je dois pouvoir choisir lequel boote par défaut

L'idée est que tu as le bootloader de l'OS par défaut dans le MBR et que tu chainloades le reste. (Il me semble que même NTLDR sache chainloader, mais ce serait de toute façon un choix pourri comme OS par défaut. ) Et les entrées de chainload sont à la fin, les nouveaux noyaux sont rajoutés au début, donc l'ordre ne pose pas problème.

Kevin Kofler (./54) :
Ce n'est pas une configuration supportée, donc forcément il faut bidouiller.

Donc tu admets que c'est un système de merde totalement non flexible ?

La solution la plus simple est d'avoir le GRUB de chaque OS dans sa propre partition, et dans le MBR seulement soit un GRUB installé à la main qui chainloade tous les autres GRUB, soit le GRUB de l'OS par défaut (avec des entrées rajoutées pour chainloader les autres GRUB). Après, tout marche comme prévu, si tu choisis OS version N, tu auras le noyau le plus récent de OS version N, si tu choisis OS version N+1, tu auras le noyau le plus récent de OS version N+1.

Donc tu admets que c'est un système de merde totalement non flexible ?

Mais normalement, du moins sous Fedora, tu es censé mettre à jour ta Fedora N vers N+1, pas les installer à côté.

Donc tu admets que c'est un système de merde totalement non flexible ?

Alors si en plus j'utilise des OS différents, sur la même machine (c'est la principale utilité de grub quand même...)

Pas vraiment, ce n'est qu'une des fonctionnalités.

Donc tu admets que fedora est un système de merde totalement non flexible ?

je dois pouvoir choisir lequel boote par défaut

L'idée est que tu as le bootloader de l'OS par défaut dans le MBR et que tu chainloades le reste. (Il me semble que même NTLDR sache chainloader, mais ce serait de toute façon un choix pourri comme OS par défaut. ) Et les entrées de chainload sont à la fin, les nouveaux noyaux sont rajoutés au début, donc l'ordre ne pose pas problème.

Donc tu admets que c'est un système de merde totalement non flexible ?

Jeu des une différences: saurez-vous trouver la différence dans ce post ?

Bah écoute, on ne peut pas magiquement gérer automatiquement toutes les configurations tordues que vous arrivez à inventer! Le but de la configuration par défaut est que mettre à jour son noyau soit automatique et fasse automatiquement la bonne chose pour au moins 99% des utilisateurs: activer le nouveau noyau par défaut. Dans le cas de dual-boot avec un système non-GNU/Linux, celui-ci est détecté lors de l'installation, mis à la fin du grub.conf et on n'y touche plus ensuite. On peut utiliser le même système (chainload à la fin du grub.conf) pour un dual-boot de plusieurs GNU/Linux (c'est même la méthode conseillée pour ceux qui veulent faire ça), mais multibooter plusieurs GNU/Linux est déjà une configuration avancée, pas quelque chose que l'utilisateur moyen va avoir envie de faire. Quant à utiliser le même GRUB pour plusieurs GNU/Linux (sans chainload), c'est carrément une configuration non supportée, c'est possible, mais c'est déconseillé et il faudra le configurer à la main. Je ne vois pas le problème, étant donné qu'il existe une solution meilleure (chainload) qui marche très bien.

Ca ne réponds pas à la question.

Que telle ou telle configuration soit activée par défaut sur des considérations statistiques est une chose, là, la question était de savoir quelle interface homme machine graphique (et ergonomique tant qu'à faire) est proposée aux utilisateurs qui voudraient changer cette configuration.

Et tu t'attends à ce que Fiat (marque au hasard) te fournisse une jolie interface graphique pour tuner ta voiture aussi? Ce que tu veux faire est tordu, non standard et non supporté (et franchement inutile, la nouvelle version marche très bien, pas la peine de garder l'ancienne à côté), donc forcément il faut bidouiller.

Kevin Kofler (./58) :
Fiat (marque au hasard)

Ouais enfin c'est italien, je pense pas que ce soit du hasard

Kevin Kofler (./58) :
Et tu t'attends à ce que Fiat (marque au hasard) te fournisse une jolie interface graphique pour tuner ta voiture aussi? Ce que tu veux faire est tordu, non standard et non supporté (et franchement inutile, la nouvelle version marche très bien, pas la peine de garder l'ancienne à côté), donc forcément il faut bidouiller.

C'est ptet non standard pour toi mais de mon coté, près de 50% des personnes que je connais qui ont linux l'ont installé en dual boot avec windows ou macos selon les machines. Quelque chose qui est exploité par un utilisateur sur deux et qui n'est pas standard doit faire l'objet d'une évolution. Si tu ne comprends pas ça, laisses tomber l'informatique grand public...