Microsoft mesquin? - Page 3

et franchement inutile, la nouvelle version marche très bien, pas la peine de garder l'ancienne à côté

Quel est le premier fedora a avoir pris KDE 4.0 (le 9 de mémoire) ? L'as tu installée à l'époque ? Pourtant, elle marchait très bien, non ?

vince (./60) :
C'est ptet non standard pour toi mais de mon coté, près de 50% des personnes que je connais qui ont linux l'ont installé en dual boot avec windows ou macos selon les machines. Quelque chose qui est exploité par un utilisateur sur deux et qui n'est pas standard doit faire l'objet d'une évolution. Si tu ne comprends pas ça, laisses tomber l'informatique grand public...

Visiblement, tu n'as pas bien lu:

Kevin Kofler (./56) :
Dans le cas de dual-boot avec un système non-GNU/Linux, celui-ci est détecté lors de l'installation, mis à la fin du grub.conf et on n'y touche plus ensuite.

=> ce cas est très bien géré. Le cas que tu as cité est différent:

On peut utiliser le même système (chainload à la fin du grub.conf) pour un dual-boot de plusieurs GNU/Linux (c'est même la méthode conseillée pour ceux qui veulent faire ça), mais multibooter plusieurs GNU/Linux est déjà une configuration avancée, pas quelque chose que l'utilisateur moyen va avoir envie de faire. Quant à utiliser le même GRUB pour plusieurs GNU/Linux (sans chainload), c'est carrément une configuration non supportée, c'est possible, mais c'est déconseillé et il faudra le configurer à la main.

Un dual-boot avec un système totalement différent en chainload est une chose, un dual-boot avec 2 GNU/Linux qui se partagent un et un seul GRUB est totalement différent et pose beaucoup plus de problèmes (parce que les noyaux des 2 se trouvent mélangés).

pokito (./61) :

et franchement inutile, la nouvelle version marche très bien, pas la peine de garder l'ancienne à côté

Quel est le premier fedora a avoir pris KDE 4.0 (le 9 de mémoire) ? L'as tu installée à l'époque ? Pourtant, elle marchait très bien, non ?

Fedora 9 marchait très bien pour moi. Et il y a eu KDE 4.1, puis la 4.2 en mise à jour peu après leur sortie. À la fin, c'était une 4.2.4. Ceux qui n'en voulaient pas de la 4.0 pouvaient garder F8 pour plus longtemps. Mais la 4.0.3 avec laquelle F9 est sorti était tout à fait utilisable.

Kevin Kofler (./62) :
=> ce cas est très bien géré.

Où ???

Parce que LA QUESTION est de savoir où se trouve l'interface ERGONOMIQUE qui permet de paramétrer ça SANS avoir à éditer un fichier de configuration à la main.

Cette interface ergonomique s'apelle « sudo emacs » (à ne pas confondre avec « sudoku »), faut être con pour ne pas l'avoir compris !

vince (./64) :

Kevin Kofler (./62) :
=> ce cas est très bien géré.

Où ???

Parce que LA QUESTION est de savoir où se trouve l'interface ERGONOMIQUE qui permet de paramétrer ça SANS avoir à éditer un fichier de configuration à la main.

L'installeur. Parce que ça se paramètre une fois et on n'y touche plus ensuite.

Tu paramètres quoi ?
┌──────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Voulez vous installer GRUB ? │
│ ------------------------------------------------------------ │
│ < OK > < Oui > < D'accord > │
└──────────────────────────────────────────────────────────────┘

Il faut utiliser l'installeur en mode expert évidemment (et peut-être aussi en mode graphique, le mode texte est minimaliste de nos jours, normalement tu es censé utiliser le mode graphique). Il y a un écran qui te permet de rajouter des entrées GRUB pour les autres OS.

et donc ou est l'interface pour passer l'installeur en mode expert?

Pour ma part, je trouve qu'outre ses problèmes ergonomiques, le gros problème de Fedora pour un end-user comme moi, c'est qu'il en fait trop.

Il y a des programmes dont je ne me servirai jamais : par exemple, un logiciel de synchronisation pour Palm Pilot. Je n'ai pas de Palm Pilot.
DEUX navigateurs internet. Pouvaient pas faire comme Ubuntu, et juste mettre Firefox ?
QUATRE lecteurs de musique. Mais un seul qui soit capable de lire le mp3, mentalité libriste oblige.
QUATRE éditeurs de textes. Et qui ont peu ou prou les mêmes capacités. Emacs, Kate, KWrite, KEdit...

Et c'est comme ça à chaque item du menu K : on peut trouver des programmes en double, voire triple usage. Mais je n'ai toujours pas réussi à ce jour à restaurer la barre de tâches avec des boutons pour chaque programme ouvert. Parce qu'Alt-Tab, ça me gonfle.

Kevin Kofler (./39) :
et vous ne pouvez rien ajouter vous-mêmes

Bien sûr que si... c'est pour ça que quand on fait un appel d'offre, on demande parfois une API pour pouvoir développer des greffons sur l'outil de base...

Kevin Kofler (./56) :
Bah écoute, on ne peut pas magiquement gérer automatiquement toutes les configurations tordues que vous arrivez à inventer!

Bah écoute, c'est pourtant ce que permettent feu XOSL ou encore GAG.

squalyl (./69) :
et donc ou est l'interface pour passer l'installeur en mode expert?

Bon, j'ai vérifié, il n'y a plus de modes expert et non-expert, tout est réglable dans le mode par défaut. Tu as droit à cet écran pour configurer GRUB: http://investech.files.wordpress.com/2009/11/screenshot-fedora-installer-8.png (du moins si tu as choisi le Custom Partitioning Layout, le seul choix expert/non-expert restant), les OS détectés automatiquement seront mis dans la liste par défaut et tu peux aussi en rajouter d'autres (le bouton Add est là pour ça).

Yoshi Noir (./70) :
Pour ma part, je trouve qu'outre ses problèmes ergonomiques, le gros problème de Fedora pour un end-user comme moi, c'est qu'il en fait trop.
Il y a des programmes dont je ne me servirai jamais : par exemple, un logiciel de synchronisation pour Palm Pilot. Je n'ai pas de Palm Pilot.

KPilot ne sera plus installé par défaut dans Fedora 13. (Il ne fait plus partie de kdepim.)

DEUX navigateurs internet. Pouvaient pas faire comme Ubuntu, et juste mettre Firefox ?

Sur le DVD, c'est parce que tu as tous GNOME et KDE mélangés et chacun apporte son navigateur. Il est fortement conseillé d'installer à partir du live CD correspondant à l'environnement de bureau de ton choix (petit secret: aucune équipe de développeurs ne teste vraiment le DVD, l'équipe GNOME se concentre sur le live CD GNOME et nous (KDE SIG) sur le live CD KDE), et là tu auras un seul navigateur (Konqueror dans l'édition KDE, Firefox dans l'édition GNOME, Midori dans l'édition XFCE etc.).

QUATRE lecteurs de musique.

Cf. ci-dessus, le live CD est moins bordélique.

Mais un seul qui soit capable de lire le mp3, mentalité libriste oblige.

Loi américaine oblige, surtout.

QUATRE éditeurs de textes. Et qui ont peu ou prou les mêmes capacités. Emacs, Kate, KWrite, KEdit...

Emacs n'est pas contenu sur les live CDs non plus, KEdit n'existe plus depuis KDE 4.0 (Fedora 9), Kate fait partie de kdesdk qui n'est pas installé par défaut non plus. Il n'y a que KWrite sur le live CD KDE.

Mais je n'ai toujours pas réussi à ce jour à restaurer la barre de tâches avec des boutons pour chaque programme ouvert. Parce qu'Alt-Tab, ça me gonfle.

Add Panel, Add Widget, Task Bar

Yoshi Noir (./70) :
Pour ma part, je trouve qu'outre ses problèmes ergonomiques, le gros problème de Fedora Kevin pour un end-user comme moi, c'est qu'il en fait trop.

Tiens, ça marche aussi

aucune équipe de développeurs ne teste vraiment le DVD, l'équipe GNOME se concentre sur le live CD GNOME et nous (KDE SIG) sur le live CD KDE

C'est un constat d'échec ?
Les lives CD c'est quand même au départ pour avoir Linux sans l'installer.

C'est un avertissement d'éviter le DVD. Je ne sais pas pourquoi tellement de gens choisissent le DVD, c'est franchement l'option la plus pourrie et obsolète, si les live CDs sont installables (et ils le sont), ce n'est pas sans raison!

C'est une excuse bidon ça.

Et pourquoi Red Hat ne se concentre il pas sur un live CD comme vous?

Kevin Kofler (./75) :
C'est un avertissement d'éviter le DVD. Je ne sais pas pourquoi tellement de gens choisissent le DVD, c'est franchement l'option la plus pourrie et obsolète, si les live CDs sont installables (et ils le sont), ce n'est pas sans raison!

Le DVD est obsolète mais pas le CD ? Comment on appelle ça au fait, un "anachronisme", c'est bien ça ?

Bah tu sais, c'est comme l'histoire de la vérification de l'intégrité du CD d'installation de Fedora qu'il ne faut pas utiliser (), faut pas s'attendre à trop de logique avec Kevin...

Kevin Kofler (./72) :
(petit secret: aucune équipe de développeurs ne teste vraiment le DVD, l'équipe GNOME se concentre sur le live CD GNOME et nous (KDE SIG) sur le live CD KDE), et là tu auras un seul navigateur (Konqueror dans l'édition KDE, Firefox dans l'édition GNOME, Midori dans l'édition XFCE etc.).

Ça montre bien le sérieux du boulot...

Flanker (./78) :
Ça montre bien le sérieux du boulot...

Ca doit être pour différencier plus facilement leur travail de ceux des développeurs PROPRIETAIRES !

alors la j'ai un argument en béton pour déconseiller Fedora à tous les collègues du boulot et clients qui voulaient la tester!

le DVD est pas testé? il est recommandé d'installer à partir des live CD? Mais qu'est ce que c'est que ce cirque?

C'est la féé dora qui se transforme en clown dora et qui raconte des super blagues

c'est vachement drole

squalyl (./80) :
alors la j'ai un argument en béton pour déconseiller Fedora à tous les collègues du boulot et clients qui voulaient la tester!

le DVD est pas testé? il est recommandé d'installer à partir des live CD? Mais qu'est ce que c'est que ce cirque?

En parlant de ça, je viens d'essayer le liveCD, et plantage direct, écran bleu qui ne bouge plus (pourtant, rien d'exotique dans mon matériel ) 

En parlant ce ça, un copain a voulu essayer d'installer un Unbuntu (9.10 karmic koala paraît-il). Tout fonctionnerait bien en live CD, mais au moment de l'install et du choix des partitions, il n'a qu'un écran blanc et il ne peut rien faire à part abandonner. Vu de loin, z'avez une vague idée de l'origine du problème ?

Linux ?

J'ai pas osé lui dire pour l'instant, mais c'est ce que je pense moi aussi

Je viens juste de tester wibu, et c'est le bien

penpen > ton copain l'installe en tant qu'os réel ou en machine virtuelle ?

OS réel en dual boot avec un XP Pro déjà installé.

vince (./77) :

Kevin Kofler (./75) :
C'est un avertissement d'éviter le DVD. Je ne sais pas pourquoi tellement de gens choisissent le DVD, c'est franchement l'option la plus pourrie et obsolète, si les live CDs sont installables (et ils le sont), ce n'est pas sans raison!

Le DVD est obsolète mais pas le CD ? Comment on appelle ça au fait, un "anachronisme", c'est bien ça ?

L'édition GNOME de Fedora 13 ne sera probablement plus un live CD, mais une image d'environ 1 GO pour clé USB ou DVD (du moins l'officielle, il y aura peut-être une version CD). Pour l'édition KDE, nous n'avons pas encore décidé, pour l'instant nous essayons de garder la compatibilité avec les CDs, rien ne t'empêche de graver ça sur un DVD si ça t'amuse, tu auras toujours économisé du temps de téléchargement par rapport à un DVD plein (qui contient 2 environnements de bureau dont 1 dont tu ne te serviras probablement pas, donc autant faire ton choix avant de télécharger).

Flanker (./78) :

Kevin Kofler (./72) :
(petit secret: aucune équipe de développeurs ne teste vraiment le DVD, l'équipe GNOME se concentre sur le live CD GNOME et nous (KDE SIG) sur le live CD KDE), et là tu auras un seul navigateur (Konqueror dans l'édition KDE, Firefox dans l'édition GNOME, Midori dans l'édition XFCE etc.).

Ça montre bien le sérieux du boulot...

Quoi? Le fait que le DVD soit moins testé? C'est normal parce que, suite à des limitations techniques, le DVD est le bordel question choix de l'environnement de bureau, en gros, tu as beau déselectionner GNOME, si tu choisis n'importe quel groupe autre que KDE, ça te collera des applications GNOME. (Donc forcément, dans l'équipe KDE SIG, nous voyons le DVD comme peu pratique et ayant peu d'intérêt. L'équipe GNOME a ses propres raisons pour privilégier le live CD.) Ou le fait qu'il y ait des navigateurs différents dans chaque édition? Là aussi c'est normal, le navigateur fait partie de l'environnement de bureau (enfin, sauf Firefox, mais il gère l'intégration GNOME et il a été préféré à Epiphany, le navigateur officiel de GNOME).

squalyl (./80) :
le DVD est pas testé?

Il est testé par l'équipe QA, mais pas par les mainteneurs des environnements de bureau, donc…

il est recommandé d'installer à partir des live CD?

… bah oui. Où est le problème? Si les gens ne sont pas au courant, il faudrait peut-être rendre ça plus public (c'est la seule erreur que je vois, un problème de communication) ou carrément abandonner le DVD (mais dans ce cas il y a des gens qui vont gueuler ).

Flanker (./83) :
En parlant de ça, je viens d'essayer le liveCD, et plantage direct, écran bleu qui ne bouge plus (pourtant, rien d'exotique dans mon matériel )

https://bugzilla.redhat.com/

Pen^2 (./84) :
En parlant ce ça, un copain a voulu essayer d'installer un Unbuntu (9.10 karmic koala paraît-il). Tout fonctionnerait bien en live CD, mais au moment de l'install et du choix des partitions, il n'a qu'un écran blanc et il ne peut rien faire à part abandonner. Vu de loin, z'avez une vague idée de l'origine du problème ?

Dis-lui d'essayer Fedora, si ça marche, tant mieux, sinon, on saura au moins que ce n'est pas la faute de la distribution.