17:14 Mot de passe oublié ?

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Voila je me demande si genre y'a des classements pour savoir si, globalement, entre les reptiles, oiseaux, poissons, insectes, toussa, lesquels sont les plus intelligents grin

Merci de votre collaboration.

Cordialement,

MK
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MK !
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Enfin, un peu moins maintenant.

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http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_intelligence :P

Les chimpanzés ont pas mal de fonctionnalités cognitives en commun avec les humains.
Après en vrac, y'a les rats, dauphins, les pies, les éléphants qui sont bien étudiés.

Le truc c'est que c'est difficile de classifier l'intelligence- si tu réfléchis aux fourmis par exemple, elles sont très intelligentes dans la mesure où elles fonctionnent en tant qu'entité cohérente et sont capables de construire des structures complexes, etc. mais seules elles sont inutiles :P

Du coup pour avoir un classement comme tu le demandes, il s'agit avant tout de définir quelle notion d'intelligence on veut mesurer- j'imagine qu'ici tu fais référence à une intelligence qui serait mesurable par rapport à l'intelligence humaine.

Il y'a énormément de choses à prendre en compte, qui sont tout autant d'attributs que tu peux mesurer pour établir une mesure d'intelligence- par example, le rôle des attributs culturels dans une population (qui ont été mis en évidence chez les dauphins- des sonorités qui sont propres à un groupe de dauphin peuvent se transmettre quand des groupes se rencontrent).

Les dauphins sont très intelligents, d'ailleurs certains biologistes argumentent en faveur de donner des droits aux dauphins- étant donné leur niveau de conscience, il serait éthiquement injuste de les garder dans des aquariums, etc.

http://io9.com/5443392/marine-biologists-argue-dolphins-deserve-equal-rights


Après il y'a la capacité de se différencier des autres (la notion de soi et d'autre donc) qui a été observée chez les éléphants- cette capacité mènent en suite à des notions d'altruisme, de sacrifice, d'égoïsme, etc. au sein d'une population.

Un autre truc est la capacité de raisonner sur un modèle. Quand il y'a un problème à résoudre, il y'a 2 gros modèles cognitifs possible:

- Une méthode "trial and error", où on essaye, si ça marche pas on apprends et on ré-essaye différement- qui est une méthode naïve en quelque sorte
- Une méthode où on se construit un modèle mental du problème, et où du coup on peut souvent le résoudre du premier coup- cela est plus efficace mais fait appel à des fonctionnalités cognitives beaucoup plus évoluées

Si tu considères un problème comme "récupérer de la nourriture", la plupart des animaux utilisent une méthode "trial and error". Par contre, chez certaines espèces (les pies me viennent à l'esprit), il a été mis en évidence qu'elles utilisaient un modèle mental pour résoudre des problèmes.

Je pourrais en parler plus longtemps, mais là c'est 4h du mat et je suis un peu en train de cuver cheeky
Trout are freshwater fish and have under water weapons.
Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

3

D'accord, merci grin J'aimerai surtout savoir entre les reptiles, oiseaux et poissons, en fait, car j'ai pas trop d'idee de qui sort du lot.
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MK !
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4

C'est difficile de classer globalement, car comment tu définis l'intelligence ? Il y a plein de facettes différentes, y compris certaines où certains animaux se débrouillent mieux que l'homme smile

Sinon, de tête, dans le top tu as :

- la plupart des mammifères : les singes évidemment (en particulier les bonobos et les chimpanzés), les dauphins, les rats
- certains oiseaux (considérés pendant longtemps comme "inférieurs" parce que leur cerveau est différent de celui des mammifères, mais les études plus récentes montrent que ce n'est pas le cas) : perroquets, mainates, corbeaux
- les reptiles et les poissons je sais pas trop, mais il me semble qu'ils sont globalement moins intelligents
- et les insectes sont tout en bas, ils n'ont qu'un cerveau très rudimentaire voire pas de cerveau du tout

EDIT : cross
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5

Ok merci, pourtant les fourmis c'est interessant cheeky
Je m'interesse aux reptiles en fait, j'ai deja des tortues que je trouve intelligentes, et je vais peut etre me mettre a la terrariophilie. Les gros sauriens m'ont l'air assez intelligents aussi. Mais c'est vrai que certains oiseaux sont balaises, surtout quand ils parlent ca nous impressionne cheeky
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6

Les poissons sont principalement cons. Ils ont cependant évolué des mécanismes sociaux assez intéressants (quand ils se déplacent en banc, etc.), même si c'est très très basique.

Les oiseaux c'est assez variable- y'a des très cons, et après des espèces comme les pies qui sont aseez évoluées.

Les insectes, c'est très très cons sauf pour les arthropodes - qui ont unc cerveau complexe comparé au reste. Y'a des espèces qui ont développé des mécanismes sociaux très complexes (termites, fourmis, abeilles, guêpes,...)

Si on reste dans les invertébrés, y'a les céphalopodes (pieuvres, poulpes) qui sont super malins, de manière assez surprenante (comparables à certains vertébrés).

Les reptiles...euh j'en ai pas entendu bcp parler en cours ou autre, mais a priori c'est à mi chemin entre les poissons et les oiseaux. Y'a des espèces qui sont pas trop connes (style le dragon de komodo, qui peut chasser en groupe il me semble) mais ça s'arrête là.

Y'a une théorie qui vulgarise un peu tout ça mais qui aide à comprendre- l'idée c'est que le cerveau est développé en plusieurs "couches": le cerveau reptilien, le système limbique, le neo-cortex. Chacune correspond à des fonctionnalités cognitives particulières: le premier c'est purement instinctif, le second au comportement, mémoire, etc. et le dernier à des fonctions telles que le langage, la conscience, etc.

Et du coup les espèces ont ces différentes couches en certaines proportions par rapport à la masse totale du cerveau- style les poissons et reptiles n'ont pas de neo cortex et principalement un cerveau reptilien, etc. En fait c'est comme si l'évolution avait greffé des couches au cerveau au fur et à mesure que les espèces évoluaient.

Je ne sais pas si je me suis exprimé clairement, et c'est très schématique, mais je trouve que ça aide un peu à cerner comment se structure ce qu'on appelle communément "l'intelligence".
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./5 Oui enfin les oiseaux qui parlent, faut juste voir ça comme c'est- du mimétisme :P

En quoi tu définirais tes tortues comme intelligentes?
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PoissonPilote (./7) :
Oui enfin les oiseaux qui parlent, faut juste voir ça comme c'est- du mimétisme :P
Non justement, c'est ce qu'on a pensé pendant longtemps, mais les perroquets et les mainates ont une intelligence comparable à un enfant de 2 ans ou plus, sur certains points.
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— Zeroblog —

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Ouais donc c'est difficile a mesurer de maniere globale et on peut l'observer qu'avec certains criteres alors (genre fais des trucs en groupe, sociaux...), et des especes au sein du groupe (genre poisson rouge ou requin, lezard de muraille ou varan, pigeon ou albatros cheeky)...
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MK !
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./8 Oui effectivement, nvm j'ai dit une connerie cheeky
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PoissonPilote (./2) :
Le truc c'est que c'est difficile de classifier l'intelligence- si tu réfléchis aux fourmis par exemple, elles sont très intelligentes dans la mesure où elles fonctionnent en tant qu'entité cohérente et sont capables de construire des structures complexes, etc. mais seules elles sont inutiles :P

Sauf si comme pour Wall-E, tu lui laisse 700 ans, à ta fourmie...
PoissonPilote (./2) :
Les dauphins sont très intelligents, d'ailleurs certains biologistes argumentent en faveur de donner des droits aux dauphins- étant donné leur niveau de conscience, il serait éthiquement injuste de les garder dans des aquariums, etc.

C'est bien pour ça que personne n'ose pousser trop à fond ce genre d'étude, on ne pourrait plus 'disposer' librement du règne animal (cf. la Genèse). On cherche à des milliers d'années lumière des formes de vies intelligentes alors qu'on à tout sur (et sous) le plancher des vaches. Et puis par antropomorphisme circonstancié, on en déduit que les animaux sont cons parce qu'incapable de résoudre une transformée de fourrier sur les pattes...
PoissonPilote (./2) :
Si tu considères un problème comme "récupérer de la nourriture", la plupart des animaux utilisent une méthode "trial and error". Par contre, chez certaines espèces (les pies me viennent à l'esprit), il a été mis en évidence qu'elles utilisaient un modèle mental pour résoudre des problèmes.

Oui et non, tiens regarde les mustangs ou les zèbres, ils connaissent les points d'eau, parfois éloignés de dizaines de kilomètres, savent se repérer dans leur environnement, s'oriente en conséquence, et arrivent à destination. Ils 'sentent' aussi l'eau sous la terre et savent où creuser pour trouver des nappes. "Trial and error" tu disais ? Je le répète, il n'est pas dans l'intérêt des humains de se passer de l'exploitation du règne animal (ou du pétrole) donc on trouvera toujours des prétextes à la con, fallacieux et en contradiction avec le bon sens pour justifier la pérénité de notre industrie, élevage, pèche, etc...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Kochise (./11) :
Et puis par antropomorphisme circonstancié, on en déduit que les animaux sont cons parce qu'incapable de résoudre une transformée de fourrier sur les pattes...
À ce compte là, la très grande majorité des humains sont cons... ah, c'était voulu dans ta formulation ? cheeky
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— Zeroblog —

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./11

En fait je me suis mal exprimé. Je voulais parler d'un problème comme "récupérer de la nourriture dans un tube avec un fil de fer à côté". La méthode trial&error si je regarde mon chat, c'est

1- je pousse le tube avec mon museau
2- je joue avec le fil de fer parce que ça brille
3- je donne un coup de patte, mais elle est trop grosse pour rentrer dans le tube- si par coincidence le tube tombe et se pète, bingo! sinon je laisse tomber et je vais dans ma gamelle, c'est plus simple d'accès

Chez une espèce comme la pie, on a remarqué qu'après avoir traficoté avec le fil de fer (forcément elle ne l'a jamais vu avant) et observé que son bec ne rentrait pas dans le tube, elle en fait un crochet, le met dans le tube et récupère la nourriture. Là, un modèle mental a clairement été établi.

Pour l'exemple que tu as donné où les zèbres repèrent des nappes et des lacs, c'est parce qu'ils sont sensibles pê au variations infimes du champ magnétique (du coup, évolutionnairement, les zèbres les plus sensibles auraient survécu), ou alors ont déjà bû à un point d'eau à cet endroit dans le passé et s'en souviennent (ce qui voudrait dire que potentiellement, un troupeau de zèbres en croisant un autre pourrait leur communiquer la proximité d'un point d'eau- je ne sais pas si c'est le cas), ou je ne sais pas encore (je ne suis pas spécialiste des zèbres cheeky ). Mais en tout les cas, il ne s'agit pas ici de résolution de problème à proprement parler. C'est sûr que ce n'est pas du trial and error (ils vont pas creuser tous les 10 mètres) ni de la résolution via un modèle (le zèbre ne s'amuse pas à calculer la position d'une nappe phréatique en triangulant les 3 derniers lacs qu'il a visité). Je dirais que ça relève plus de l'instinct que de l'intellect auquel fait référence MK dans ce cas amhà, mais c'est vrai que la limite est floue.
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J'ai pas un zèbre, mais plutôt un drôle de zèbre, qui t'inquiètes pas, quand il s'agit de bouffer, trouve des stratagèmes assez élaborés (sans forcément utiliser un fil de fer en crochet) donc je parle un peu d'expérience. Oui 0², la transformé de fourrier était une image, les humains ont tendances à tout rapporter à eux, à leurs connaissances et compétences.

Il s'est trouvé des animaux capables de compter, on parle aussi de l'environnement de vie et de l'éducation. Si au lieu d'élever une vache dans le fumier on essayait de l'élever dans un environnement cérébralement stimulant (par rapport aux critères morphologiques d'une vache, pas dans une salle de classe) pourrait on en déduire qu'elle est capable d'apprendre ? Je pense que oui, y'a une part d'innée, mais aussi une grosse part d'acquis, surtout chez les êtres vivants dits 'supérieur' (présence d'un néo-cortex plus ou moins développé) ce qui est le cas de la plupart des mammifères.

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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parfois quand je vois un pigeon dans la rue picorer a droite a gauche pour chercher a bouffer, je me demande s'il a un cerveau plus développé qu'un insecte cheeky
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MetalKnuckles (./3) :
D'accord, merci grin J'aimerai surtout savoir entre les reptiles, oiseaux et poissons, en fait, car j'ai pas trop d'idee de qui sort du lot.
Bah pour le coup c'est pas très dur là : c'est les oiseaux, et largement. Entre les mammifères et les oiseaux, il peut y avoir débat, mais à part ça...

Mais c'est bien sûr très inégal parmi les oiseaux, comme ça l'est parmi les mammifères. Les corvidés en général (pas seulement les pies) sont réputés particulièrement intelligents, une poule c'est clairement stupide...

Les reptiles ne sont sans doute pas forcément idiots mais ils ont un système nerveux beaucoup plus primitif que les mammifères ou les oiseaux. Les amphibiens idem ; les poissons, c'est encore plus basique...
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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squalyl (./15) :
parfois quand je vois un pigeon dans la rue picorer a droite a gauche pour chercher a bouffer, je me demande s'il a un cerveau plus développé qu'un insecte mod.gif

Non mais les pigeons c'est une exception... Je crois pas que la bêtise soit elle-même plus bête qu'eux cheeky
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Le truc c'est que c'est difficile de classifier l'intelligence- si tu réfléchis aux fourmis par exemple, elles sont très intelligentes dans la mesure où elles fonctionnent en tant qu'entité cohérente et sont capables de construire des structures complexes, etc. mais seules elles sont inutiles :P


N'empêche que sans les doryphores on aurait jamais pu inventer l'ansible embarrassed

Oui, ce post est aussi tiré par les cheveux que vous le pensez (mais oh combien nécessaire grin)
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J'arrive pas à croire que ça me soit pas venu à l'idée ! Sniff mourn
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Kochise (./11) :
PoissonPilote (./2) :
Si tu considères un problème comme "récupérer de la nourriture", la plupart des animaux utilisent une méthode "trial and error". Par contre, chez certaines espèces (les pies me viennent à l'esprit), il a été mis en évidence qu'elles utilisaient un modèle mental pour résoudre des problèmes.
Oui et non, tiens regarde les musulmans ou les nègres, ils connaissent [...]



J'ai mal lu au premier coup d'oeil triso
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納 豆パワー！
I becamed a natto!!!1!one!

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trisotfl

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pokito (./18) :
N'empêche que sans les doryphores on aurait jamais pu inventer l'ansible embarrassed
Même s’il aura encore fallu 3000 ans pour apprendre ce qu’est vraiment un philote wink…
PoissonPilote (./2) :
Le truc c'est que c'est difficile de classifier l'intelligence- si tu réfléchis aux fourmis par exemple, elles sont très intelligentes dans la mesure où elles fonctionnent en tant qu'entité cohérente et sont capables de construire des structures complexes, etc. mais seules elles sont inutiles :P
De même qu’un neurone seul n’a rien d’intelligent : c’est l’agrégation des neurones et la complexité du système ainsi organisé (à faible entropie, donc) qui permet l’émergence de l’intelligence.
On peut donc dire que l’intelligence de la fourmi est quasiment nulle, mais l’intelligence de la fourmilière, considérée comme un seul et même organisme, est assez élevée.
On pourrait arguer du fait qu’il faudrait alors étudier l’intelligence des sociétés et tomber ainsi dans la sociologie, mais il y a quand même une différence : les fourmis d’une même fourmilière sont génétiquement très proches les unes des autres (une ouvrière retrouvera chez une autre ouvrière en moyenne 3/4 de son patrimoine génétique variable, alors que le mieux chez l’homme est, hors jumeaux monozygotes, 1/2 du patrimoine variable entre un parent et un enfant ou entre membres d’une même fratrie).
Une fourmilière est donc génétiquement plus ressemblante à un organisme (où toutes les cellules ont les même gènes) qu’à une société humaine.
PoissonPilote (./2) :
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http://io9.com/5443392/marine-biologists-argue-dolphins-deserve-equal-rights
Marée stellaire (de David Brin), c’est bon, mangez-en happy !
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

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Il y a également les chameaux qui sont très intelligents, ce n'est pas pour rien que le meilleur mathématicien de l'univers en est un embarrassed
enfin, au moins sur le Disque-Monde.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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trilove

hier j'en ai vu un qui picorait une galette de SDF tritop
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