2640

redangel: t'aurais dû essayer en 320x240 pour voir tritop

2641

Uther (./2640) :
Personnellement mon bureau ne reste jamais vide bien longtemps.
Bah là.. t'es obligé!
squalyl (./2641) :
t'aurais dû essayer en 320x240 pour voir tritop.gif
Aaaaah mais j'y suis pour rien, ça a booté comme ça! Bon j'ai quand même changé pour du 1440x900 c'est bien mieux cheeky Mais c'était pratique pour faire des petits screenshots hehe
Uther (./2640) :
J'ai vu des linux faire ça, alors que Windows XP était a peine sorti.
Je ne sais pas qui a inventé, mais pour moi Win7 c'est le premier qui l'a popularisé. (Après je n'ai pas tout vu, évidemment)

Là je suis en train d'installer Chrome, c'est cool (mais je trouve pas chromium dans Add/Remove, c'est bizarre ?!)
L'exposé Activities est vraiment pas mal smile Dommage qu'il fasse des miniatures trop... mignatures, elles pourraient être un peu plus grosses!
Y'a Transmission OOTB! Ca c'est bien vu! top
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2642

Uther (./2639) :
redangel (./2638) :
Ils ont même repompé les arrachages/accrochages de fenêtres de win 7! top.gif (qui manquent dans OS X)
Repompé a windows 7, je ne crois pas que ce soit le mot. J'ai vu des linux faire ça, alors que Windows XP était a peine sorti.
Oui, c'est assez vieux, et je suis surpris, j'étais persuadé que ça existait sous OSX confus
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Pas tout à fait là, pas tout à fait la personne que vous croyez connaître.

2643

pour chrominium : http://fedoraproject.org/wiki/Chromium

et si tu veut un bureau classique tu trouvera les options d'activation dans tweak tool mais il faut l'installer avant tout (yum install gnome-tweak-tool)
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

2644

Uther (./2634) :
Kevin Kofler (./2633) :
Les pilotes officiels sont les pilotes libres, supportés par les projets upstream et les distributions, les pilotes propriétaires sont des pilotes tiers, totalement inofficiels et non supportés.
Officiel par rapport a quoi?

Par rapport au monde de GNU/Linux.

Le module de noyau du pilote libre est le pilote officiel du projet noyau Linux.
Le module X11 du pilote libre est le pilote officiel du projet X11.
Le pilote OpenGL du pilote libre est le pilote officiel du projet Mesa/Gallium.

Et dans une distribution sérieuse, le pilote libre est aussi le pilote officiel de la distribution (d'un parce qu'il est libre et de deux parce qu'il est le pilote officiel des projets upstream).
Désolé mais pour moi (et quasiment tout le monde) le driver officiel d'un matériel est celui fournir par le fabriquant.

Pour moi, le pilote officiel est celui fourni par la distribution.
Godzil (./2635) :
Vu le bordel organisé des distribution Linux, ce qui est "officiel" sur l'une ne l'est pas sur l'autre, bref.

C'est bien le problème, certaines distributions s'amusent à redistribuer les pilotes propriétaires malgré toutes les restrictions, et contre la volonté des projets upstream. Et quand il y a un problème, elles ne peuvent même pas le corriger. C'est totalement pourri.
Yoshi Noir (./2636) :
À aucun moment Ubuntu ne m'a proposé d'installer les drivers libres ATI.

Parce qu'il est déjà installé, le pilote libre est le pilote par défaut.
Tu es tellement enfermé dans ta religion de tout-libre que tu en tiens des propos ineptes. Le fait même qu'il existe des pilotes conçus par un constructeur pour ses propres périphériques montre qu'il existe par définition un support et que ce sont des pilotes officiellement supportés par ledit constructeur.

Ils ne sont pas supportés par les projets upstream ni par la plupart des distributions (et celles qui disent les supporter ne peuvent le faire que dans une mesure très limitée parce qu'ils n'ont pas accès au code source ni le droit de faire une quelconque modification).
Brunni (./2637) :
Malheureusement c'est le problème. Ton discours (les pilotes devraient être libres pour que tout le monde puisse les faire évoluer avec l'OS) est bon, mais il suppose qu'il y a tout le temps quelque chose à changer. Dans la réalité un bon codeur ne doit pas seulement coder un kernel, il doit savoir définir et énoncer ses besoins, ça veut dire fournir une interface claire permettant aux autres logiciels de s'intégrer dans le système de façon générique.
Si on suppose qu'il faut enlever et renommer des fonctions de l'API kernel tous les 2 jours et donc modifier les pilotes propriétaires ça signifie que l'architecture est mauvaise et que les besoins ont été mal définis. C'est pour ça que tu ne devrais pas trop fièrement encourager ça.

http://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt
redangel (./2638) :
Bon par contre, on a pas la même heure de Paris, Fedora et moi cheeky

Visiblement, ta VM et Fedora ne sont pas d'accord sur le fuseau horaire de l'horloge matérielle émulée (heure locale vs. UTC), il faut changer le réglage de l'une ou l'autre.
redangel (./2641) :
Uther (./2640) :
Personnellement mon bureau ne reste jamais vide bien longtemps.
Bah là.. t'es obligé!

Pas tout à fait: comme dit dans l'autre topic, on peut activer l'affichage des icônes par Nautilus.
Là je suis en train d'installer Chrome, c'est cool (mais je trouve pas chromium dans Add/Remove, c'est bizarre ?!)

Il faut activer un dépôt non officiel: http://repos.fedorapeople.org/repos/spot/chromium-stable/. Ce n'est pas dans les dépôts officiels parce qu'il y a plein de bibliothèques copiées (bundled), chose qui est interdite dans un paquetage Fedora officiel parce que ça crée plein de problèmes. Mais vu le nombre de bibliothèques qu'ils redistribuent, nettoyer ça n'est pas faisable. sad

Mais utilise plutôt Chromium (libre) que Chrome (la version non-libre). (Le problème des bibliothèques recopiées touche aussi Chrome évidemment, et tu en as d'autres en plus parce que c'est non-libre et packagé par Google plutôt que par un packageur de Fedora.)
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2645

Kevin Kofler (./2644) :
Parce qu'il est déjà installé, le pilote libre est le pilote par défaut.

Ce qui ramène à un point précédent : j'ai été obligé de démarrer en mode sans échec pour que Xorg se lance.
Kevin Kofler (./2644) :
Ils ne sont pas supportés par les projets upstream ni par la plupart des distributions (et celles qui disent les supporter ne peuvent le faire que dans une mesure très limitée parce qu'ils n'ont pas accès au code source ni le droit de faire une quelconque modification).

Les drivers Catalyst sont supportés par une équipe dédiée, qui est autre que celle des projets upstream, point barre. Tes circonvolutions théologiques sur le libre et tes avis personnels n'y changeront rien.
Et quand bien même, dans un accès de folie, les constructeurs libéraient le code source de leurs drivers à force de chouiner, combien seraient à même de le comprendre ?

2646

Yoshi Noir (./2645) :
Kevin Kofler (./2644) :
Parce qu'il est déjà installé, le pilote libre est le pilote par défaut.
Ce qui ramène à un point précédent : j'ai été obligé de démarrer en mode sans échec pour que Xorg se lance.

Probablement parce qu'Ubuntu est toujours en retard d'au moins une version par rapport à X.Org X11 upstream. sick D'ailleurs, ils font ça en partie pour faire marcher Catalyst. bang (Catalyst ne marche presque jamais avec une Fedora qui vient de sortir parce qu'ils ne sont jamais prêts pour la version actuelle de X.Org X11. sick)
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2647

Kevin Kofler (./2644) :
Visiblement, ta VM et Fedora ne sont pas d'accord sur le fuseau horaire de l'horloge matérielle émulée (heure locale vs. UTC), il faut changer le réglage de l'une ou l'autre
Ouais je pensais à ça.
Je ne râle pas: c'est déjà le cas sur mon macbook pro entre Windows et Mac OS X en dual boot: veulent pas être à la même heure ces nouilles!


Bon je suis revenu de manger, mon portable était en veille (normal). Je le sors de la veille, et ... Workstation est planté. C'est la première fois qu'il plante en 8 mois.neutral
Or, j'avais également une VM win 7, dans laquelle je travaille... et bin Workstation planté, 2 VMs plantées. Me restent qu'à les tuer.
J'arrête tout de suite mes essais linux. neutral
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2648

T'as réussi à faire planter l'huperviseur avec un linux foireux? Wah, la classe trilove

2649

Oui ça me fait un peu mal sad

(c'est la conjugaison veille-workstation-Fedora à priori)
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2650

Kevin Kofler (./2644) :
http://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt


http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html


En plus ton article commence mal :
Please
consider the following facts about the Linux kernel:
- Depending on the version of the C compiler you use, different kernel
data structures will contain different alignment of structures, and
possibly include different functions in different ways (putting
functions inline or not.) The individual function organization
isn't that important, but the different data structure padding is
very important.

Ca se regle assez facilement avec soit des options de compilations, soit des options dans le code ce genre de pseudo probleme. Et fixer ce genre de choses est le propre MEME d'une ABI, sinon je parle meme pas des problèmes qu'on aurais en UserLand, pourtant.. On n'en a pas, bizzare non?

- Depending on what kernel build options you select, a wide range of
different things can be assumed by the kernel:
- different structures can contain different fields
- Some functions may not be implemented at all, (i.e. some locks
compile away to nothing for non-SMP builds.)
- Memory within the kernel can be aligned in different ways,
depending on the build options.

Ca c'est au kernel de fourni un mechanisme pour ce gnere de soucis, si il n'y a pas c'est que c'est mal designé.

- Linux runs on a wide range of different processor architectures.
There is no way that binary drivers from one architecture will run
on another architecture properly.

Nonsense. Un binaire n'est pas nature pas compatible tout CPU, cet argument est absolument invalide.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2651

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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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squalyl (./2648) :
T'as réussi à faire planter l'huperviseur avec un linux foireux? Wah, la classe trilove

C'est l'hyperviseur qui est foireux alors, pas le GNU/Linux! Un hyperviseur de machine virtuelle n'a pas à planter quelle que soit le contenu.
Godzil (./2650) :
Kevin Kofler (./2644) :
http://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt


http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

Greg Kroah-Hartman est un développeur du noyau. Miguel de Icaza est un troll notoire qui de plus ne fait que de la programmation userspace. Le premier est clairement plus crédible que le deuxième quand il s'agit du noyau!
En plus ton article commence mal :
Please
consider the following facts about the Linux kernel:
- Depending on the version of the C compiler you use, different kernel
data structures will contain different alignment of structures, and
possibly include different functions in different ways (putting
functions inline or not.) The individual function organization
isn't that important, but the different data structure padding is
very important.
Ca se regle assez facilement avec soit des options de compilations, soit des options dans le code ce genre de pseudo probleme. Et fixer ce genre de choses est le propre MEME d'une ABI, sinon je parle meme pas des problèmes qu'on aurais en UserLand, pourtant.. On n'en a pas, bizzare non?

Dans le noyau, on veut une organisation des structures optimale niveau performance. Le but est d'être rapide, pas d'être compatible avec des modules en violation de la GPL.

- Depending on what kernel build options you select, a wide range of
different things can be assumed by the kernel:
- different structures can contain different fields
- Some functions may not be implemented at all, (i.e. some locks
compile away to nothing for non-SMP builds.)
- Memory within the kernel can be aligned in different ways,
depending on the build options.
Ca c'est au kernel de fourni un mechanisme pour ce gnere de soucis, si il n'y a pas c'est que c'est mal designé.

Linux est un noyau personnalisable, ça fait partie de l'esprit du libre, donc forcément il y a des configurations différentes, il faut s'y faire.

- Linux runs on a wide range of different processor architectures.
There is no way that binary drivers from one architecture will run
on another architecture properly.
Nonsense. Un binaire n'est pas nature pas compatible tout CPU, cet argument est absolument invalide.

Non, le fait qu'"un binaire n'est pas nature pas compatible tout CPU" est exactement l'argument. La seule manière d'avoir un pilote qui tourne partout est de le distribuer sous forme de code source.

De plus, les modules propriétaires sont illégaux. Linus les tolère, mais d'autres auteurs de portions importantes du noyau ne partagent pas son interprétation laxiste de la GPL.
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Kevin Kofler (./2653) :
De plus, les modules propriétaires sont illégaux. Linus les tolère, mais d'autres auteurs de portions importantes du noyau ne partagent pas son interprétation laxiste de la GPL.

Quel texte de loi de quel pays rend les programmes proprios illégaux dans un nux ?

2655

d'autres auteurs de portions importantes du noyau

2656

Yoshi Noir (./2654) :
Kevin Kofler (./2653) :
De plus, les modules propriétaires sont illégaux. Linus les tolère, mais d'autres auteurs de portions importantes du noyau ne partagent pas son interprétation laxiste de la GPL.

Quel texte de loi de quel pays rend les programmes proprios illégaux dans un nux ?

En fait la question à trancher est la suivante : un driver est-il un produit dérivé du noyau pour lequel il est conçu ?
=> Si la réponse est oui, alors les modules propriétaires ne peuvent être utilisés avec le noyau Linux (exclusion par la GPL, qui est légalement valide au minimum aux États-Unis, et probablement ailleurs également)
=> Si la réponse est non, alors il n'y a aucun problème.

Une telle question ne sera tranchée que si un procès a lieu par les auteurs du noyau contre une distribution incluant un driver propriétaire. C'est à dire sans doute jamais. On peut donc considérer que à toutes fins utiles il n'y a pas de problème.

2657

C’est GPL Linux ? Pat Open source tout court ?

2658

Non Linux est en GPLv2_Only non upgradable (ie Linus T. ne veux meme pas entendre parler de la GPLv3 et pour le coup ça rendrais presque le personnage sympatique)
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"Open-source tout court" n'est pas une licence. La GPL est une licence open-source.
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2660

Kevin Kofler (./2653) :
Godzil (./2650) :
Kevin Kofler (./2644) :
http://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt


http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html
Greg Kroah-Hartman est un développeur du noyau. Miguel de Icaza est un troll notoire qui de plus ne fait que de la programmation userspace. Le premier est clairement plus crédible que le deuxième quand il s'agit du noyau!


Gnome, ou Mono est un poil plus complexe que le Kernel Linux, juste un poil hein.

Tu va traiter Ingo Molnar de troll notoire aussi ?

https://plus.google.com/109922199462633401279/posts/HgdeFDfRzNe#109922199462633401279/posts/HgdeFDfRzNe
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Stalin est l'élection de la langie.

2661

squalyl (./2655) :
d'autres auteurs de portions importantes du noyau

lol ^^

2662

Va-t-on avoir droit à une fission de noyau ?
avatar

2663

2664

Godzil (./2603) :
Oubliez Linux, c'est vraiment de la merde en boite frown.gif
Bovido (./2604) :
zzz.gif


pencil

2665

Kevin Kofler (./2644) :
Le module de noyau du pilote libre est le pilote officiel du projet noyau Linux.
Le module X11 du pilote libre est le pilote officiel du projet X11.
Le pilote OpenGL du pilote libre est le pilote officiel du projet Mesa/Gallium.

Et en toute logique, le pilote du matériel est celui du fabricant du matériel. Sans compter que ça reste quand même les gens les mieux placés pour savoir de quoi ils parlent…
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2666

pencil
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

2667

Folco (./2664) :
Godzil (./2603) :
Oubliez Linux, c'est vraiment de la merde en boite frown.gif
Bovido (./2604) :
zzz.gif


pencil

C'est bien, comme ça tu vois ce que ça fait quand des gens critiquent continuellement un truc que tu utilises sans rien à y connaître. tongue
Bon c'est moins marrant parce que toi tu ne cherches pas à défendre Linux avec des arguments (et ça a pourtant l'air possible d'en trouver, prends exemple sur Kevin tongue).
avatar
Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

2668

non Kevin ne défend pas Linux, Kevin défend le logiciel Libre (avec un L majuscule). Kevin est Stallman junior.

En plus, je ne crois pas que tu puisses dire que qui que ce soit ici n'y connaît rien à Linux… (Au final celui qui en connait le moins est peut-être Kevin, puisqu'il n'utilise que du matériel obsolèteparfaitement supporté, dans des conditions simplistes, et qu'il n'a visiblement pas trop l'esprit bidouilleur.)
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T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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2669

Kevin Kofler (./2644) :
http://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt

Je connais, et Godzil a déjà plus ou moins tout dit. Ca reste que leur dernière phrase ne convainc qu'eux:
As Linux supports a larger number of different devices "out of the box"
than any other operating system, and it supports these devices on more
different processor architectures than any other operating system, this
proven type of development model must be doing something right smile

La réalité c'est qu'ils suppotent beaucoup de choses, mais obsolètes. Ca fait plus de 10 ans que c'est comme ça, les drivers vont rester propriétaires et malgré leur entêtement ça ne changera pas.

La conséquence c'est que Windows et Mac OS X auront toujours des avantages énormes en termes de support matériel, et qu'un jour un méchant vilain (Google? Valve?) va sortir un système basé sur Linux avec une architecture et un kernel modifié pour offrir des drivers proprios de qualité. Une bonne partie des utilisateurs de Linux desktop actuels migreront vers ça et vous vous retrouverez vraiment seuls à utiliser et maintenir votre système. Les UI graphiques comme KDE vont probablement sombrer car Google proposera une alternative avec son OS, etc. Bref vous aurez tout gagné : vous aurez vécu malheureux pendant des années à vous battre inutilement pour une cause perdue d'avance et à refuser d'écouter ce que tout le monde vous disait.
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2670

Brunni (./2667) :
Bon c'est moins marrant parce que toi tu ne cherches pas à défendre Linux avec des arguments (et ça a pourtant l'air possible d'en trouver, prends exemple sur Kevin tongue.gif ).

Journée de 14 heures, pas mangé, claqué, dodo ^^