300

Ca ne l'a pas "brulée", ça a juste déclenché la réaction normale au point de l'impact (et un peu autour).
Et oui tu peux le faire, mais on a quand même des moyens autrement plus efficaces et précis.
Cela dit, j'ai souvenir d'un film où le héros place un appareil photo dehors pendant une averse puis développe les photos pour essayer de savoir si l'eau est contaminée. Je pense que c'est plausible comme méthode de fortune.

301

L’eau de la piscine est en ébullition. A défaut d’appoint en eau, un début de dénoyage des
assemblages combustibles interviendra après environ 4 jours en l’absence de fuite. Précision
importante : ce délai est à compter à partir du tsunami.

La piscine est donc vraisemblablement au début de la phase de découvrement du combustible,
phase qui pourrait durer quelques jours sans dégradation avancée du combustible.Un canon à eau longue portée devrait être utilisé pour injecter de l’eau dès le 17 mars.

Ah évidemment ça change tout...
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Seisme-Japon_Point-situation-16032011-19h.pdf

Brunni (./286) :
Pour Tchernobyl, les pro-nuke ne nient généralement pas dans les débats télévisés lorsqu'on parle de centaines de milliers de morts. Qu'est-ce qui fait que la même chose ne pourrait pas arriver à Fukushima? La réponse "la situation est (techniquement) différente" ne tient pas, ce qui compte ce sont les conséquences. Et on parle justement qu'elle soient du même ordre de grandeur.

Hmmm si je me souviens bien, Tchernobyl ce sont ~10000 décès estimés à long terme.

Et aujourd'hui on n'a pas le même niveau de contamination, et probablement on ne l'aura jamais (À Tchernobyl, pas d'enceinte et un cœur qui explose => dès le début des fragments de cœur sont envoyés à 3000 mètres d'altitude. À Fukushima, même si tout se met à foirer et qu'on a des rejets massifs, il reste des enceinte de confinement qui, même percées, retiennent l'essentiel de la masse).

Et puis *surtout* la réaction des autorités n'est pas la même, les populations sont évacuées avant les rejets et il y a un souci sanitaire que n'avaient pas les russes. L'essentiel du danger se situe au début de la contamination.


Le pire des cas semble être cette piscine qui se vide, qui n'est pas confinée et qui peut dégager des rejets qui atteignent l'ordre de grandeur de Tchernobyl (sans iode cependant et sans être répandus aussi loin, faute d'explosion)
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302

Ils semblent en passe de rétablir l'électricité, est-ce que ça leur permettra de remettre en marche tous les équipements de secours (et de reremplir cette piscine plus facilement) ?
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303

Possible..? Ou peut-être que ça arrive trop tard, la dégradation des équipements de la centrale et la radioactivité ambiante rendant désormais toute intervention difficile..?
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304

Juste pour revenir là-dessus (même si je pense aussi que c'est le bruit d'un compteur Geiger)
Sally (./290) :
(par contre comment veux-tu les entendre ??)
Bah ça peut aussi endommager la pellicule sur la bande dédiée au son, non ?
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305

Beware of the Godzilla !

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

306

Nil > oui si c'est une caméra qui enregistre de cette façon-là (mais ça devrait s'entendre sous forme de parasites/bruit blanc non ?), mais je pensais que Brunni parlait de les entendre IRL ^^
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307

Tiens je vais recopier ça là en fait :
Hippopotame (./55275) :
Il y a quand même un avantage important à mettre une centrale au bord de mer, c'est que quoi qu'il arrive il y aura un accès à l'eau.

Ce n'est pas si évident pour une centrale au bord d'un fleuve.
- En période de grand froid le fleuve peut être gelé.
- En cas de rupture de barrage le réseau hydrographique peut être perturbé.
Sally (./55276) :
Tiens c'est vrai ça, c'est déjà arrivé que la Seine gèle, comment ils font à Nogent dans ce cas ? (sachant que c'est nettement en amont de Paris donc a priori ça peut y geler beaucoup plus facilement). Bon je suppose que ça ne gèle pas jusqu'au fond...

ceci dit la mer peut geler aussi.
squalyl (./55277) :
oui, mais pourquoi spécialement du coté de la faille tecktonick? le seul inconvénient que je vois à la mettre sur la cote ouest c'est le trajet des fumées ouest->est en cas de cata. Tu crois que c'est ça qui les a décidé, ou la distance de transport du jus?
Hippopotame (./55278) :
Il est déjà arrivé que la glace pose des problèmes aux centrales françaises. (1987, Saint Laurent des eaux)

Mais en l'absence de catastrophe naturelle c'est un incident gérable (arrêt d'urgence, le réseau électrique global permettant de maintenir le refroidissement).
C'était quand même assez tendu vu qu'il y a eu une coupure d'électricité peu après.



Il y a aussi eu un accident de fusion partielle du cœur à Saint Laurent des eaux en 1980 (le plus grave accident du nucléaire civil français). Mais là encore, en l'absence d'événement apocalyptique en dehors de la centrale, c'était gérable sans répercussion dans l'environnement.


On peut quand même remarquer que les centrales construites avant l'accident de Three Mile Island ne sont pas pensées pour gérer les fusions de cœur, qu'on considère maintenant comme le risque n°1 sur les centrales occidentales.

Le hardware n'est pas adapté, il n'y a que le software qui est bon (les japonais ont eu les bons réflexes et ont appliqué les bonnes procédures en allant chercher l'eau de mer avec des camions). Peut être devrait-on fermer toutes les centrales pré- Three Mile Island. Avec Fukushima c'est le nucléaire d'il y a 50 ans qu'on juge.

Saint Laurent des eaux date de 1963.

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308

Sally (./306) :
Nil > oui si c'est une caméra qui enregistre de cette façon-là (mais ça devrait s'entendre sous forme de parasites/bruit blanc non ?),
Oui je pense aussi, mais en même temps je n'ai jamais vu comment ça en vrai cheeky
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309

310

Tôt ou tard il faudra aller nettoyer le réacteur, la question là c'est de savoir s'ils les veulent à court ou moyen terme, et donc, il faut lire l'article cheeky
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311

D'après WP les robots envoyés à tchernobyl sont tombés en panne.

on va voir si on sait mieux faire maintenant grin

312

Tiens, info pour les lyonnais: jeudi prochain à l'Insa de Lyon, 19h, il y a une conférence sur le démantèlement des centrales nucléaires EDF par le gars en charge de ça. C'est pas mal d'actualité, je pense y aller. C'est réservé ingénieurs et étudiants INSA en principe, mais bon à mon avis ils vont pas foutre un vigile à l'entrée donc vous pouvez y aller aussi. J'espère juste qu'il n'y aura pas d'imbéciles anti-nucléaires pour foutre le souk.

313

y'a fort à parier qu'il y en aura...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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314

11h39 Les autorités japonaises ne peuvent pas recourir comme prévu à l'utilisation d'un camion citerne équipé d'un canon à eau pour arroser un des réacteurs de la centrale de Fukushima (nord-est), en raison du niveau élevé des radiations, rapporte la télévision publique NHK.

315

./312: ouais, il risque malheureusement d'avoir des crétins...
./314: mais ça risque d'être pire s'ils n'arrosent pas tsss
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316

Quelque part ça prouve qu'ils ne sont pas si désespérés que ça, sinon ils chercheraient des volontaires suicidaires pour y aller coûte que coûte.
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317

(De ce qu'on m'a dit, les médias jap sont quand même pas assez alarmistes)
Sinon apparemment les grands patrons japs qui gèrent chez tepco sont des mecs qui ont été mis là en promotion à l'âge et pas au mérite, et qu'ils sont pas super indiqués pour gérer la crise. Sans compter que déjà auparavant ils ont caché des trucs quand il y a eu des incidents nucléaires (et que là par exemple ils ne filent pas une partie des rapports en temps et heure au gouvernement)
(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
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318


12h05 - Tokyo Deux camions spéciaux de l'armée ont commencé à arroser le réacteur 3 de la centrale nucléaire de Fukushima, annonce la télévision publique NHK.


Bref, ça ne sert à rien de regarder l'info en temps réel, ça change trop vite embarrassed
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Bon en tout cas on a trouvé un usage utile aux canons à eau anti-émeute cheeky
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321

penpen: si tout le monde les envoie en même temps dans le réacteur... cheeky

322

grin

323

Hippopotame (./320) :
Bon en tout cas on a trouvé un usage utile aux canons à eau anti-émeute cheeky

d'autant que lesdits camions peuvent probablement avoir du "blindage" en plomb autour de la cabine...
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Hippopotame (./307) :
On peut quand même remarquer que les centrales construites avant l'accident de Three Mile Island ne sont pas pensées pour gérer les fusions de cœur, qu'on considère maintenant comme le risque n°1 sur les centrales occidentales.

Le hardware n'est pas adapté, il n'y a que le software qui est bon (les japonais ont eu les bons réflexes et ont appliqué les bonnes procédures en allant chercher l'eau de mer avec des camions). Peut être devrait-on fermer toutes les centrales pré- Three Mile Island. Avec Fukushima c'est le nucléaire d'il y a 50 ans qu'on juge.

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Mais a-t-on seulement fait des progrès dans les centrales pour améliorer la gestion d'un coeur en fusion depuis là? Parce que si les progrès ne sont pas significatifs, ça sert à pas grand chose d'en parler...
D'ailleurs les centrales actuelles sont faites pour gérer les cas comme le réacteur 4? (problème avec la piscine de refroidissement du combustible usagé)
Je suis d'avis qu'il y aurait eu un problème dans tous les cas, on ne peut pas tout prévoir.
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Brunni (./324) :
Mais a-t-on seulement fait des progrès dans les centrales pour améliorer la gestion d'un coeur en fusion depuis là?

Je pense que oui.
En fait, tout le modèle de sécurité dans les centrales actuelles est issu de l'analyse des erreurs de TMI (ce qui contraste avec Tchernobyl, qui n'a rien eu à nous apprendre).

En fait je dirais qu'il y a deux étapes :

- Après TMI on repense tout. Notamment on comprend l'importance des enceintes de confinements, on les rend obligatoires (ce n'était pas forcément le cas avant) et on les dimensionne différemment, elle sont sensées contenir un cœur en fusion (voir http://en.wikipedia.org/wiki/Containment_structure , pour un point de vue américain seulement). Mais je pense que c'est un peu au doigt mouillé.

- Dans les filières qui sont développées maintenant (l'EPR et les générations futures de centrales), on veut gérer les choses avec toute la précision possible. On veut connaître exactement les propriétés physico-chimiques du corium en fusion, son interaction avec le béton et compagnie. Des études théoriques aussi bien que des expériences pratiques sont menées, voilà quelques exemples de compte rendus piochés sur le web :
http://www.cad.cea.fr/fr/activites/fission/dtn/Plateformes/Plinius/VULCANO.php
http://www.irsn.fr/FR/Larecherche/publications-documentation/Publications_documentation/BDD_publi/DPAM/SEMIC/Documents/F5RST05-4.pdf
http://www-lgit.obs.ujf-grenoble.fr/users/peyrotm/documents/rapportCEA.pdf
Il y a des dispositifs pour récupérer un cœur fondu de façon sûre. Et l'enceinte de confinement n'est plus sensées laisser échapper des bouffées de vapeur pour se dépressuriser.
(problème avec la piscine de refroidissement du combustible usagé)

Je ne sais pas ce qu'il en est.

Toutefois les problèmes sur les piscines n'ont pu éclater que parce que les techniciens ont pris le risque de consacrer tout leur temps et leurs efforts aux réacteurs problématiques. Une piscine est en soit beaucoup plus sûre qu'un cœur (par contre elle est moins (ou pas) confinée...
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le confinement des piscines sera sans doute la prochaine amélioration de sécurité.

328

Oui il y a des chances, d'ailleurs, il me semble que l'EPR a déja des mesures dans ce sens
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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http://www.romandie.com/ats/news/110317142645.donyaknp.asp
Plutôt intéressant je trouve. Ca montre que c'est mieux de ne pas s'affoler. Ils le font déjà à la centrale.
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Il me semble d'ailleurs que c'est un sujet de contentieux, certains affirmant qu'une partie des atteintes aux populations touchées par tchernobyl est d'ordre social et psychologique, d'autres percevant ces affirmations comme une tentative de minimiser l'impact de la catastrophe...

La direction Tepco en direct sur NHK. Les personnels installent 1 kilomètre de câble électrique. À l'aube demain il sera branché aux installations afin d'essayer de redémarrer les pompes afin de refroidir les réacteurs. L'armée attend l'ordre du gouvernement pour reprendre les largages d'eau demain.

sachant que demain = dans 6 ou 7 heures.
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