[F] Les meilleures news : ça chauffe au Japon - Page 13

Le monde se comprend mieux en se disant que le pékin moyen ne pige que dalle aux maths et à la science.

J'ai entendu un "scientifique" à la radio tout à l'heure, qui disait que la nouvelle unité de mesure était le Tchernobyl, et qu'on était maintenant au Japon à 0.1 Tchernobyl (il parlait d'émissions, je crois, mais pour le coup c'était confus).

Arvi89 (./346) :
J'ai une question, aujourd'hui il n'éxiste pas de combinaison anti-radiation (au moins pour limiter) ?

Ça dépend du type de rayonnement.

Les rayons alpha sont assez faciles à arrêter par n'importe quoi (genre un placage d'aluminium).

Les rayons beta sont encore plus faciles (en fait la plupart du temps la couche de cellules mortes de la peau les arrête, donc ils ne sont pas dangereux).

Les neutrons sont difficiles à arrêter, il faut une bonne couche d'eau (ou autre) pour se blinder (mais on ne trouve des neutrons que près du combustible, pas dans la contamination répandue).

Le plus gros problème est les rayons gamma qui sont très pénétrants.
Tous les matériaux sont pratiquement transparents aux rayons gamma. Si nos yeux voyaient dans le domaine gamma, on verrait un monde fait de verre quasi-transparent. On verrait à travers le sol et ce n'est qu'au bout d'un mètre de terre que la vision commencerait à franchement s'assombrir.

Avec 1 cm de plomb on absorbe la moitié des rayons gamma. Mais c'est loin d'être suffisant, il compter au moins 10 cm de plomb, comme ça l'intensité est divisée par 2^10=1024.
Mais même diviser par 1000 peut ne pas suffir, ça dépend de l'intensité de la source à laquelle on est exposé.


Bien sûr on ne peut pas porter sur soit une armure de 10 cm de plomb.
Donc en résumé : non il ne peut pas y avoir de vraie combinaison anti radiation, qui arrête tout ce qui est dangereux.



À tout cela il faut ajouter que le plus grave n'est pas d'être exposé à un rayonnement externe mais à un rayonnement interne (quand le corps absorbe des matériaux radioactifs, ou que de la poussière radioactive se colle à la sueur de la peau), parce que les rayons alpha et beta, quand ils sont émis directement dans les cellules, deviennent très dangereux.
C'est pour ça que les employés de centrale exposés portent des masques respiratoires et prennent des douches.

Zerosquare (./351) :
Ça inclut la surmortalité à l'échelle mondiale (cancers, etc.) dûe à l'ingestion d'aliments contaminés ? Parce que ça me paraît difficile à mesurer comme influence, surtout que les effets peuvent n'apparaître que des années (voire des dizaines d'années) plus tard, et c'est plus inquiétant je pense que l'exposition immédiate aux radiations.

En dessous de 100 mSv il n'y a pas de trace statistique de surmortalité par cancer.

Au dessus, la probabilité de cancer est de 5% par Sievert.

Zerosquare (./361) :
Le monde se comprend mieux en se disant que le pékin tokyo moyen ne pige que dalle aux maths et à la science.

fixed ! Revoit ta géographie...

Kochise

./364

Merci

Simulation par l'irsn du panache de produits radioactifs dispersés

http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/animation_dispersion_rejets_17mars.aspx

Les éléments radioactifs rejetés au cours des différents épisodes de rejet sont des gaz rares (éléments radioactifs chimiquement peu réactif, restant dans l’atmosphère sans se déposer au sol) et des éléments volatiles, principalement de l’iode radioactif, dont l’iode 131 qui a une période radioactive de 8 jours, et du césium radioactif, dont le césium 137.

Cette simulation a été appliquée au césium 137, en tant que traceur du panache radioactif au cours de cette période. Les résultats de cette simulation, effectuée toutes les heures depuis le 12 mars, sont exprimés en becquerels de césium 137 par mètre cube d’air (Bq/m3). A titre de comparaison, les valeurs mesurées à proximité de la centrale de Tchernobyl, peu après l’accident du 26 avril 1986, dépassaient 100 000 Bq/m3 ; elles étaient de l’ordre de 100 à 1000 Bq/m3 dans les pays les plus touchés par le panache radioactif (Ukraine, Biélorussie) ; en France, les valeurs mesurées dans l’Est étaient de l’ordre de 1 à 10 Bq/m3 (le 1er mai 1986).

Voir aussi la dose cumulée reçue par personne :
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/animation_doses_corps_entiers_17mars.aspx
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/animation_doses_corps_thyroide_17mars.aspx

En cas d’accident, les valeurs de doses à partir desquelles l’ingestion d’iode stable est recommandée sont de 100 mSv au Japon.

( http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/20110317_simulation_dispersion_panache_radioactif.aspx )

Ximoon (./360) :
En l'occurrence les gens de la com' et les journalistes qui font les dépêches (voir les articles) n'ont effectivement aucune idée de ce dont ils parlent. Sans parler des erreurs de traduction.

J'ai l'impression qu'il y a aussi des confusions systématiques entre réacteurs et piscines


Bon sinon la situation semble clairement se stabiliser.

./368: Suffit de regarder a quel point les news s'essouflent

Quand tu vois ce genre de news : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/03/18/97002-20110318FILWWW00311-le-seisme-menace-l-ipad-2.php

tu te dit "ok c'est bon 'c'est gagné'"

Hippopotame (./368) :
Bon sinon la situation semble clairement se stabiliser.

Je sais pas trop, ils ont pas l'air convaincus des resultats des canons a eau.

東京電力福島事務所によりますと、３号機のおよそ５００メートル北西にある事務本館の北側の放射線の量は自衛隊の放水が始まる前の午後１時５０分には１時間当たり３４８４マイクロシーベルトだったのに対し、放水が終わったあとの午後２時５０分には１時間当たり３３３９マイクロシーベルトと、わずかに下がっていたということです。これについて、東京電力福島事務所は、変化としては少ないので、今の段階で効果を評価することはできず、今後、詳しく分析することにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
(passez la moulinette a traduction si vous voulez lire)

Godzil (./369) :

./368: Suffit de regarder a quel point les news s'essouflent

Quand tu vois ce genre de news : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/03/18/97002-20110318FILWWW00311-le-seisme-menace-l-ipad-2.php
tu te dit "ok c'est bon 'c'est gagné'"

OMG, ça signifie le suicide instantané de dizaines de milliers de fanboys !

Je sais pas trop, ils ont pas l'air convaincus des resultats des canons a eau.

Ce sont des choses qu'on peut approximativement calculer.

La piscine qui a la plus grande puissance thermique est celle du réacteur 4, cette puissance vaut 3 MW (calculé d'après la quantité et l'âge du combustible).

On sait qu'il faut 2MJ d'énergie pour faire bouillir complètement 1 kg d'eau.

30 tonnes d'eau ont été projetées.

Ça donne un temps de 5 heures. Pas la panacée, mais je suppose qu'ils font ce genre de calcul et c'est pour ça qu'ils peuvent se dire qu'ils en ont assez projeté pour aujourd'hui et qu'on reprendra demain.



Bien sûr c'est sous réserve que les chiffres soient corrects et qu'il n'y ait pas d'autres trucs imprévus. (chiffres pris dans le communiqué de l'asn aujourd'hui à 9h, ainsi que dans des communiqués précédents.)

According to the office Hukuzima TEPCO, the amount of radiation on the north side of the main office located about 500 meters northwest of Unit 3 at 1:00 pm on 50 minutes before the discharge of the SDF was microsievert 3484 per hour For, at 2:00 pm 50 minutes after the end of 3339 microsievert per hour and discharge, and that was down slightly. For this, TEPCO Hukushima office, as changes are so small, to evaluate the effect can not at present, will be to further analysis.

ok...

D'accord, 5 heures c'est pas mal quand meme (et puis c'est pas comme si c'etait la canicule en ce moment).
De toutes facons a part faire venir un sorcier pour faire pleuvoir, ils n'ont pas vraiment d'autre solution actuellement.

Edit: Ah, apparemment ils veulent reprendre les arrosoirs ce soir pour une autre tournee.

Ils devraient mettre un gros entonnoir au dessus des piscines, pour récupérer la pluie et la neige \o/

Excellent idée. Tu y vas ?

Hippopotame (./372) :

Je sais pas trop, ils ont pas l'air convaincus des resultats des canons a eau.

Ce sont des choses qu'on peut approximativement calculer.

La piscine qui a la plus grande puissance thermique est celle du réacteur 4, cette puissance vaut 3 MW (calculé d'après la quantité et l'âge du combustible).

On sait qu'il faut 2MJ d'énergie pour faire bouillir complètement 1 kg d'eau.

30 tonnes d'eau ont été projetées.

Ça donne un temps de 5 heures. Pas la panacée, mais je suppose qu'ils font ce genre de calcul et c'est pour ça qu'ils peuvent se dire qu'ils en ont assez projeté pour aujourd'hui et qu'on reprendra demain.



Bien sûr c'est sous réserve que les chiffres soient corrects et qu'il n'y ait pas d'autres trucs imprévus. (chiffres pris dans le communiqué de l'asn aujourd'hui à 9h, ainsi que dans des communiqués précédents.)

Mais t'es sur que c'est 30 tonnes d'eau "dans" la piscine, et pas 30 tonnes largués par les hélicos et dont seulement une partie serait allé dans la piscine ?

C'est 30 tonnes envoyes par les canons, pas par les helicos.

Cela dit il a raison, il y a très peu de chance que ça soit tout allé à la piscine. En fait vu qu'ils arrosent l'enceinte il y a même de grandes chances que l'eau arrivant à la piscine ne soit qu'une fraction. Ceci dit, le calcul de Hippo ne prend pas en compte le fait qu'il faut commencer par élever la température de l'eau à 100°C avant de commencer la vaporisation, ça doit ajouter un bon 20% à son chiffre.
Et on peut aussi supposer que l'eau qui tombe à côté refroidit la structure, qui absorbe aussi une petite partie de l'énergie produite par le combustible, donc c'est pas du 100% perdu.

Pas encore vu la vidéo, mais si ça peut nourrir le troll : http://www.pcinpact.com/actu/news/62540-nucleaire-tchernobyl-japon-alain-madelin.htm

si c'est le japotruc posté par liquid ça compte pas, c'est pas la même langue

sinon j'ai trouvé les prochaines têtes de turc (huhuhu)

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/17/01003-20110317ARTFIG00790-ankara-maintient-ses-projets-nucleaires-en-zone-sismique.php

Non, non, c'est le francotruc posté par Ximoon en ./363 (qui se trouve être exactement le même article )

Ximoon (./380) :
Pas encore vu la vidéo, mais si ça peut nourrir le troll : http://www.pcinpact.com/actu/news/62540-nucleaire-tchernobyl-japon-alain-madelin.htm

Il a quand même vraiment une gueule de Thierry Lhermitte, le Madelin de cette époque

En fait il y a eu 4 passages d'hélico, larguant à chaque fois 7.5 tonnes (donc 30 tonnes au total, mais avec la moitié à côté).

Et puis 30 tonnes balancées par canon à eau (donc une certaine partie à côté).

D'autre part la puissance thermique de la piscine 4 est 3MW, celle des autres est moindre voire nettement moindre (mais pour la piscine n°3, je n'ai pas trouvé le chiffre).

Et puis on sait que les piscines ne sont pas vides mais que "le niveau est bas" (combien exactement, ce n'est pas dit).


Bref il y a beaucoup d'inconnues à rajouter à ce calcul. Mais le fait qu'ils n'aient pas insisté tant que ça avec l'hélico laisse à penser qu'ils estimaient pouvoir attendre le lendemain avec des moyens d'arrosage plus importants.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00490-fukushima-solution-tchernobyl.php

Mention spécial au journaliste qui parle quand même de "sarkophage"

lol

le sarkophage c'est une sorte de globule blanc ?