Complot ? - Page 1

J'hésitais entre ici et JRAD mais bon...


Ce midi, à table à la cantine du boulot, y'avait un gars qui a lancé un sujet... Il est du genre à soupçonner des complots lobbyistes un peu partout et il est parti sur les complexes pharmaceutiques et équivalents.

Le truc, c'est qu'il est persuadé que leur "pouvoir" leur permet de bloquer/supprimer les produits/solutions qui permettraient de se passer de leur médicaments...

Et là, je lui ai posé une question à laquelle il n'a pas su répondre :

Dans ce cas, pourquoi les solutions genre "maigrir en 10 semaines", "dé-jaunir les dents", "réduire les courbatures" et autres qu'on trouve sur des pubs sur le web et qui se vantent d'appliquer un procédé ancestral (et autres trucs et astuces anti-pharmaceutiques, justement) sont ils forcément payants sur des sites à la l'honnêteté discutable au lieu de se trouver sur Wikipédia et consorts ?

Il m'a d'abord dit que c'était à cause des complots (sans donner plus de détails) et finalement a essayé de préciser en disant que y'avait eu un procédé d'effacement de mémoire par messages subliminaux à la TV et la radio pour que nos aïeux oublient comment ils faisaient y'a plusieurs décénies pour ce type de problèmes...


Finalement, la réponse à ma question (la vraie, hein, pas la réponse complotiste) m'intéresse vraiment, pourquoi les gens qui vendent ces solutions sont les seuls à en disposer et surtout, pourquoi ceux qui payent une fois ne "partagent"ils jamais ces infos ? (sur le nombre de "clients" y'en a bien un ou deux qui pourraient avoir envie de refiler l'astuce, non ?)

PS : et "coup de gueule" parce que ce type de pubs qui finalement sont du niveau des spams/scams me font chier.

À part « charlatanisme » et « cupidité », je ne vois pas…

Mais c'est le discours classique quoi : c'est toujours marrant de voir quelqu'un crier à la manipulation alors qu'il se fait infuencer par d'autres personnes

vince (./2) :
Finalement, la réponse à ma question (la vraie, hein, pas la réponse complotiste) m'intéresse vraiment, pourquoi les gens qui vendent ces solutions sont les seuls à en disposer et surtout, pourquoi ceux qui payent une fois ne "partagent"ils jamais ces infos ? (sur le nombre de "clients" y'en a bien un ou deux qui pourraient avoir envie de refiler l'astuce, non ?)

Tout simplement parceque ça ne marche pas et qu'ils ont trop honte d'avouer être tombé dans un piège aussi grossier.

Je pense qu'il y a deux types de comportements, qui ont (malheureusement) tendance à se confondre suivant les situations.
Le premier est celui qui consiste à vendre de la poudre de perlimpinpin en lui octroyant des bénéfices formidables. C'est aussi le principal, parce que c'est celui qui draine le plus d'argent.
Le second est plus "sérieux", mais comme il n'est généralement pas motivé par l'argent (plutôt par des baba-cools bien pensants et autres naturopathes yéyés), il circule tranquillement de bouche à oreille. On retrouve là-dedans pèle-mêle le fait que le fumier de cheval soit un des meilleurs engrais naturels qui soient, le fait que le fenouil facilite la lactation, que la prêle a des vertus cicatrisantes, etc. Le principal problème de ces solutions est qu'elles ne sont commercialement pas vendeuses (un labo qui vous vendrait du fenouil en gélule à 15€ la boite, ça le fait pas trop), donc qu'aucune promotion n'en est faite. Un autre souci vient des brevets médicaux qui font (je ne sais pas où ça en est en France et en Europe à l'heure actuelle, mais la question a été posée assez régulièrement ces dernières années) qu'un laboratoire pourrait interdire l'usage de telle ou telle plante dans un cadre médical (même "doux") à deux titres. Le premier étant celui des brevets sur les médicaments, le second étant celui de l'usage de la médecine (et de la pharmacie) par un non professionnel. Le même problème pourrait d'ailleurs toucher les méthodes naturelles de fertilisation des sols (on n'y est pas encore, mais les lobbies y européens travaillent).
Il y a aussi des produits qui sont à la portée de tout le monde, mais qui nécessitent tout de même un traitement avant usage que tout le monde ne peut pas faire (typiquement, le plasma de Quinton), et qui ne sont pas rentables pour les labos car plus couvertes par les brevets.

vince (./1) :
Le truc, c'est qu'il est persuadé que leur "pouvoir" leur permet de bloquer/supprimer les produits/solutions qui permettraient de se passer de leur médicaments...

Il a peut-être pas tort... En tout cas j'ai un avis assez proche.

Dans ce cas, pourquoi les solutions genre "maigrir en 10 semaines", "dé-jaunir les dents", "réduire les courbatures" et autres qu'on trouve sur des pubs sur le web

C'est un concept qui fonctionne bien en ce moment.

et qui se vantent d'appliquer un procédé ancestral (et autres trucs et astuces anti-pharmaceutiques, justement)

Ben pareil, parce que c'est à la mode. Surfer sur le fait que la "médecine" n'a rien donné. Les trucs ancestraux ça donne un coté légendaire et authentique en même temps (on a envie d'y croire). Et puis si tu ne dénigres pas la concurrence, personne ne croira jamais que ton produit miracle est vraiment miracle (même si il ne l'est pas)

sont ils forcément payants sur des sites à la l'honnêteté discutable

Ben c'est parce que ce sont des escroqueries ou des trucs douteux... Et c'est un bon moyen de se faire de l'argent malhonnête rapport aux points précédents.

au lieu de se trouver sur Wikipédia et consorts ?

Bon et sincèrement, si tu as trouvé un truc miraculeux (médecine ou non) ça serait normal de vouloir te faire de l'argent avec, tu le mériterais... (Pas dans le cas dune arnaque quoi)

Il m'a d'abord dit que c'était à cause des complots (sans donner plus de détails) et finalement a essayé de préciser en disant que y'avait eu un procédé d'effacement de mémoire par messages subliminaux à la TV et la radio pour que nos aïeux oublient comment ils faisaient y'a plusieurs décénies pour ce type de problèmes...

Si tu reinterprètes ça de manière plausible et terre à terre c'est pas très loin de la réalité. Mais complot ou pas ce ne sont pas tes aïeux qui ont oublié, c'est un savoir qui se perd et que tu n'as jamais eu (Enfin parfois, pour les savoirs réels, quoi). Parce qu'il n'y a pas lavage de cerveau, mais manipulation, volontaire ou involontaire (enfin, indirectement volontaire) par les media.

Finalement, la réponse à ma question (la vraie, hein, pas la réponse complotiste) m'intéresse vraiment, pourquoi les gens qui vendent ces solutions sont les seuls à en disposer

et surtout, pourquoi ceux qui payent une fois ne "partagent"ils jamais ces infos ?

Ben parce que c'est une arnaque et/ou que ça ne fonctionne pas sur eux. Et parce que les personnes faibles mentalement et/ouisolées socialement sont la cible privilégiée de ces arnaques.

(sur le nombre de "clients" y'en a bien un ou deux qui pourraient avoir envie de refiler l'astuce, non ?)

En effet, mais les gens ciblés par ce type d'offres ne sont pas les plus à même de procéder ainsi. Si tu sais (penses) par avance que ça va être moisi, tu ne vas probablement pas flamber ton fric comme ça. Il faut aussi avoir la volonté de pointer du doigt l'arnaque ^^

vince (./1) :
Il m'a d'abord dit que c'était à cause des complots (sans donner plus de détails) et finalement a essayé de préciser en disant que y'avait eu un procédé d'effacement de mémoire par messages subliminaux à la TV et la radio pour que nos aïeux oublient comment ils faisaient y'a plusieurs décénies pour ce type de problèmes...

Ce qui est grave, c'est pas tant qu'il y ait des gens qui croient à ce genre de trucs, mais qu'on leur confie des postes "sérieux" malgré leurs délires (à moins que Vince ait invité le gars qui passe le balai, j'imagine que celui qui a répondu ça est un développeur)

non, il n'est pas développeur, il travaille sur une autre division il est recetteur je crois (il passe ses journées à dérouler des scenarii de tests)

Ouais enfin bref, il fait une activité technique, qui nécessite un minimum de rigueur intellectuelle, non ?

non, c'est un taf d'automate, y'a pas besoin de réfléchir/de penser, tu te contentes d'appliquer les tests qu'un autre a écrits pour toi

c'est de la connerie ici le complot, à l'époque ils avais pas besoin de blanchir des dents qu'ils n'avaient plus depuis longtemps, et ils avaient encore moins de tabac et de café

(surtout qu'à l'époque, pour maintenir ses dents en bonne santé on mâchait des racines, qui n'ont pas un effet vraiment blanchissant sur les dents...)

Pas de complot, juste de la paresse. Regarde Folco, il apprend à abattre ses propres bestiaux, combien de français en font autant ? D'autres cultivent leur jardin et mangent sain et bio, combien en font autant ? Certains construisent leur maison eux même avec des matériaux écolos plutôt que de faire construire en parpaing, combien en font autant ? Pour maigrir certains font du sport, pour arreter de fumer certaines se mettent à la pipe, pas besoin de méthode miracle à la con !

Comme Nil l'a dit, la médecine "douce" existe (cf. médecine chinoise, la sophrologie, etc...) et a prouvée son efficacité depuis des millénaires, mais pas de grandes pubs parce que pas de grands bénéfices (une médecine efficace et accessible ?) Ensuite effectivement aussi, la pression des labos ets autres entreprises (cf. l'affaire du purin d'ortie) n'aide pas.

De toute façon, au prix de la pub, plus tu en vois, plus tu dois te dire que le produit génère de la marge. Et coté qualité, plus y'a de superlatifs, plus c'est de la merde. Donc rapproche ça à la promotion de certaines petites boisson à base de yahourt ou des vitamines qui vous font de bien, et qui passent toutes les 5 minutes, tu as une idée sur la qualité du produit. Après, t'es libre de croire au père Noël...

Kochise

Kochise (./12) :
et a prouvée son efficacité depuis des millénaires

Pour les petites choses, OK, pourquoi pas. Pour le reste, il faut arrêter un peu avec ces légendes. Il suffit de regarder l'espérance de vie pour être relativement convaincu...

Oui, bon, soigner le cancer ou une fracture ouverte avec de l'acuponcture, y'a des limites, évidement. Mais je ne parlais pas de ce genre/gravité d'affections...

Kochise

Pen^2 (./13) :
Pour les petites choses, OK, pourquoi pas. Pour le reste, il faut arrêter un peu avec ces légendes. Il suffit de regarder l'espérance de vie pour être relativement convaincu...

Faut pas raccourcir comme ça, il y a une tonne d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, ça va de la salubrité publique et privée à la maitrise des sécheresses et autres catastrohpes naturelles affectant les récoltes grâce aux stocks et échanges mondiaux. C'est pas si simple

Dans la médecine ancestrale y'a aussi pas mal de placebos (certains diront que dans la médecine des labos aussi, sauf que ça coûte plus cher, mais bref). Donc bon l'efficacité, voilà quoi... Y'a des trucs qui marchent, d'autres qui marchent pas mais auxquels les gens croient dur comme fer, d'autres encore qui marchent mais qui ont des effets indésirables dangereux bien que peu connus...

Zerosquare (./16) :
d'autres encore qui marchent mais qui ont des effets indésirables dangereux bien que peu connus...

Rassure-moi, tu parles bien de la médecine chimique d'aujourd'hui, hein ?

Il me semble que l'espérance de vie a augmenté en grande partie avec la qualité de la nutrition. (Ce qui est assez rigolo à l'heure où aujourd'hui on bouffe de plus en plus de merde et que de plus en plus de gens deviennent très gros ou obèses… Je me demande si ça ne va pas finir par produire l'effet inverse)
La médecine aide, mais ce n'est pas toujours une nécessité… En fait cela a surtout participé à l'assainissement du milieu de vie, en faisant quasi-disparaitre beaucoup d'épidémies ou de maladies grave. Mais dans ce milieu assaini, tu n'as pas forcément un besoin vital de la médecine pour vivre longtemps. (Oui, ça va dépendre de tes gènes, des accidents qui vont t'arriver, et de ton hygiène de vie bien sûr… Et plus tu vivras longtemps plus tu auras de risque d'avoir besoin de la médecine, mais ça ne reste qu'une possibilité )
Le jour où tout le monde aura besoin de la médecine pour avoir une vie correcte, ce sera bien triste… Pour l'espèce humaine :/

Morticol (./15) :

Pen^2 (./13) :
Pour les petites choses, OK, pourquoi pas. Pour le reste, il faut arrêter un peu avec ces légendes. Il suffit de regarder l'espérance de vie pour être relativement convaincu...

Faut pas raccourcir comme ça, il y a une tonne d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, ça va de la salubrité publique et privée à la maitrise des sécheresses et autres catastrohpes naturelles affectant les récoltes grâce aux stocks et échanges mondiaux. C'est pas si simple

T'as pas tort Morticol, les maladies modernes, c'est "normal" qu'on n'ait pas su les guerrir quand elle n'existaient pas encore...

Folco (./17) :
Rassure-moi, tu parles bien de la médecine chimique d'aujourd'hui, hein ?

Pas que... Il y a des plantes médicinales traditionnelles pour lesquelles on a découvert des effets secondaires aussi graves que ceux de molécules de labo (j'ai plus d'exemple en tête, désolé).

GoldenCrystal (./18) :
Il me semble que l'espérance de vie a augmenté en grande partie avec la qualité de la nutrition.

Et d'évolutions au niveau hygiénique.

D'ailleurs y'a quelques personnes sur yN qui pourraient contribuer à ce débat :




(ça, c'est fait )

./16 > Bah, je en vois pas le problème d'un placebo tant que ça pousse les gens à la guérison par force de volonté. Mais c'est sûr qu'une fois que tu as prouvé que ça servait à rien, bah ça marche beaucoup moins bien
(Et oui, ça ne peut pas toujours tout guérir, mais malgré tout y'en a bien qui arrivent à se soigner en faisant en pèlerinage ou d'autres avec de l'homéopathie, la preuve que ça marche ! Spécial pour Folco )

Folco (./15) :

Pen^2 (./13) :
Pour les petites choses, OK, pourquoi pas. Pour le reste, il faut arrêter un peu avec ces légendes. Il suffit de regarder l'espérance de vie pour être relativement convaincu...

Faut pas raccourcir comme ça, il y a une tonne d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, ça va de la salubrité publique et privée à la maitrise des sécheresses et autres catastrohpes naturelles affectant les récoltes grâce aux stocks et échanges mondiaux. C'est pas si simple

OK, j'avoue que j'ai un peu raccourci, mais... Demain tu saignes des deux oreilles. Tu te tournes vers quoi ?

Utiliser des cotons tiges à la place des cure-dents, quoi d'autre ?

GoldenCrystal (./18) :
Il me semble que l'espérance de vie a augmenté en grande partie avec la qualité de la nutrition. (Ce qui est assez rigolo à l'heure où aujourd'hui on bouffe de plus en plus de merde et que de plus en plus de gens deviennent très gros ou obèses… Je me demande si ça ne va pas finir par produire l'effet inverse)

Oué mais les vieux d'aujourd'hui mangeaient mieux qu'aujourd'hui. Et je crois même que les tendances s'inversent déjà dans pas mal de pays (flemme de retrouver mes sources, j'ai déjà posté ça )

./24 & ./25 > Oui et puis tu te tournes vers ton lavabo histoire d'éviter de tâcher la moquette également. Ta femme te remerciera.

lol
PS : je ne nie pas que les plantes ont plein de principes actifs intéressants, c'est pas la question.

Par exemple, la ciguë, poison réputé (demandez à Socrate ce qu'il en pense ^^), est aussi utilisée en {herbo/phyto}thérapie et aurait des effets positifs (en cours de démonstration) comme pharmacie anti-cancer.

Ouiiiii ? J'ai pas tout lu, mais ça parle de complot pharmaceutique ?