780

La valeur d'une crypto monnaie n'est pas liée à la puissance de calcul disponible.
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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781

vince (./778) :
L'achat d'or sur les marché n'est plus tangible : tu peux avoir un papier/une place de marché qui dit que tu possèdes de l'or sans l'avoir en main. Et il y a plus de ces papiers que d'or réellement disponible

Je parle d'acheter et d'avoir l'objet, pas un bout de papier (numérique opus) qui dit "oui tu as acheté 5Kg d'or".

Avoir un papier qui te dit "tu as 5Kg d'or" reviens au meme qu'un billet de banque, un chiffre sur un compte en banque ou meme des BTC dans le cas de la discussion.

j'ai bel et bien dit tangible dans le sens ou on a l'objet dans les mains, pas une reconnaissance de dette.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

782

La valeur de l'or est extrêmement fluctuante et d'ailleurs en soi c'est qu'un bout de métal, spéculer sur les œuvres d'art à la rigueur c'est tout aussi virtuel, la valeur d'icelles ne dépendant que de la renommée du peintre (et de son propriétaire originellement).
Ta quantité d'or ne garantit pas combien elle vaut ça dépend du cours arrêté à la période P.

Aucune spéculation n'est plus rationnelle que l'autre, toutes constituent à espérer ou provoquer une fluctuation des cours (qui sont un rapport offre/demande qui peut parfaitement être d'origine artificielle -cf. le marché de l'art actuel, surtout le contemporain) afin d'en tirer le max.

Certes l'utilité de l'or en électronique, bijouterie etc. entre potentiellement nécessairement en ligne de compte, le palladium est radioactif si je ne m'abuse et ne sert quasiment que dans les pots catalytiques, en attendant il a un cours élevé.
Mais sur les cryptos c'est comme sur le ForEx (Foreign Exchange, marché des devises), tu peux acheter de la devise non pas pour l'utiliser mais pour parier sur son cours et je suis sûr qu'il existe des produits dérivés ForEx qui parient par exemple sur une dévaluation des monnaies faibles.

Il faut radicalement séparer la valeur/utilité de la chose de sa spéculation sur certains marchés.
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783

J'ai utilisé l'or comme exemple, mais j'ai aussi ajouté

Godzil (./776) :
L'or ou n'importe quel object physique hein

L'or est souvent l'exemple principal parcequ'on lui donne un prix élevé, prix qui à plus ou moins toujours été la depuis des siècles. Je doute que ca change brutalement, la valeur change bien sur, mais ca a toujours été considéré comme un métal précieux et signe de richesse. Mais on peux le faire avec d'autre chose: une maison par exemple.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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784

On a compris, je reviens sur l'exemple de l'or parce qu'avec la pierre ce sont les valeurs-refuges de référence.
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785

Uther (./774) :
Le bitcoin est rêvé par les anarchistes comme un échappatoire a l'état, je ne vois pas trop en quoi c'est une bonne nouvelle, car du coup on se retrouve dans la pire spéculation de l'économie de marché, dont on sait qu'elle est incontrôlable. Malgré tout les défaut qu'on peut trouver aux devises d'état, leur stabilité est incomparable au Bitcoin.
epee

En pratique, le bitcoin (qui est un crypto actif plus qu'une monnaie selon la BdF) intéresse trois populations :
- les anars,
- les spéculateurs,
- la criminalité organisée.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

786

...et Vince, à moins que tu le classes dans une des catégories précédentes cheeky
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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787

Le bitcoin ne saurait être une échappatoire à l'État que si sa valeur était fixe et garantie et qu'il n'y en avait pas un stock limité, autrement c'est pas de l'anarchie, c'est au mieux de l'anomie, la violence du marché tenant lieu de gouvernement et de "loi".

Je ne vois pas quels anars le glorifient, sauf si tu ranges les skiddies et autres proto-ancap, ultra-libertaires (au point de l'auto-contradiction) ou ex-acheteurs sur Silk Road dans la catégorie anar, ce que je contesterai fortement.
Au contraire dans une anarchie la monnaie serait hautement contrôlée puisque sa valeur serait soumise aux besoins du groupe et fixée par AG (probablement ensuite pour ne plus en bouger d'ailleurs, sauf urgence).
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788

Merci pour ce classement éclairé Flan, ça fait toujours plaisir d'être catégorisé cheeky
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789

J'étais sûr que ça te plairait grin

(et je maintiens mes grandes lignes, même si dans la première catégorie, qui est clairement la plus mal nommée, on trouve à la fois des gens qui ne veulent simplement pas payer pour le nécessaire service de tiers de confiance des banques et ceux qui ne veulent pas d'ingérence étatique dans leurs finances)

Nico a raison, d'ailleurs, libertaire conviendrait certainement mieux.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

790

Ta description m'amène à ceci: en fait le bon terme, emprunté à l'anarchisme de droite américain, serait libertarien, ceux qui pensent que le monde serait meilleur sans gouvernement, avec juste chacun qui ne pense qu'à sa gueule parce que l'égoïsme est moral et que tout est un contrat interpersonnel rationnel et intéressé.

Les libertariens ont d'ailleurs des consanguinités avec les ancaps, pour commencer leur culte de l'égoïsme.

Surtout que le tiers de confiance pourrait être une fédération de banques centrales avec obligation de prêter à taux 0 aux États, au lieu de l'abomination de Maastricht ou le système de dette fédérale de la Fed, pourquoi prêter à l'État avec intérêts (question rhétorique d'ailleurs je sais pourquoi, cf. infra), ça ne garantit pas une meilleurs gestion publique, très loin de là, ça pousse seulement à un durcissement des impôts de la classe moyenne (la seule qui en paie réellement) et à tailler dans les dépenses publiques (la santé en premier) au nom de l'équilibre budgétaire et de la rationalisation des dépenses publiques (or elles augmentent en comm, équipement policier lourd et plans de "relance" économique).
Le seul résultat de ce système c'est un fétichisme du crédit.

À preuve, aussi bien le "stimulus package" américain que les plans de "relance covid" en Europe sont des emprunts, pire encore, les étudiants dans la dèche, l'idée d'ultra-méga-génie de LReM c'était d'ouvrir l'accès à des emprunts aux étudiants, sachant qu'en simple vertu de l'inflation ils auraient à les payes avant d'être solvables et que ça revenait à poser les bases d'un futur à l'américaine avec des prêts étudiants irremboursables pour tout le monde (youpi manquait plus que ça avec leur réforme des retraites de merde).
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792

grin
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Tiens c'est rigolo ça, Coinbase se fait coter chez les voisins ? grin

Coinbase : son introduction en bourse fait trembler Wall StreetEurope 1La start up Coinbase, une plateforme sur laquelle on peut acheter et vendre des cryptomonnaies, fait son entrée à Wall Street ce mercredi. Valorisée 100 milliards de dollars, c'est le symbole d’un monde où la monnaie est en train de basculer dans l’ère numérique. Nicolas Barré fait le point sur une question d'actualité économique.
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Ça va mal finir ça j'en prendrais les paris.
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Les pigeons volent bas.

This TikToker’s ‘SCAM’ Cryptocurrency Took Off and He Can’t Believe Itwww.vice.com"I made this as a joke, no one told you to buy this shit, it's called SCAM you stupid motherfucker."