[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 219

Tu sais pas, peut-être qu'elles sont intéressées par l'astronomie

Ah oui, des femmes dans l’astronomie, bien sûr. Pis des femmes dans l’informatique tant que tu y es

Brunni (./6540):
27722 nanas qui ont répondu au questionnaire quand même 🤮 et après elles sont pas vénales...

Après, 27722 sur 7 milliards c'est pas grand chose non plus.

Même si on en a déjà parlé, c'est intéressant.

J'ai encore eu le débat hier, et j'arrive vraiment pas à avoir d'empathie pour les femmes qui se feraient trop aborder.

Je pense que le problème c'est juste un symbole de l'égoïsme montant. En tant que société on ne devrait pas propager une culpabilisation systématique (i.e. ce que vous faites les mecs c'est mal) mais l'idée que ce qui t'arrive est toujours lié aux autres, et à ce que toi tu fais, avec quelques coups d'écart.

Je pense que chacun a en fait beaucoup de poids dans la société, mais pas celui qu'on pense. Ce poids ça ne veut pas dire que tu es libre de faire n'importe quoi et ne pas assumer les conséquences, ça veut dire que le modèle que tu montres va affecter fortement la société.

En gros, tu ne peux pas en tant que femme te donner une importance telle que parce que toi tu ne veux pas être abordée, alors personne ne devrait aborder personne. C'est ignorer les femmes qui aiment ça (et il y en a beaucoup, j'en connais un rayon), celles qui ont besoin de ça, et c'est ignorer la situation des hommes (un homme au physique moyen ne se fera jamais aborder), etc. bref c'est juste se donner infiniment trop d'importance en s'érigeant en règle générale.

Là où par contre généralement les gens ne se donnent PAS ASSEZ d'importance, c'est dans leur réaction. Une fille qui va insulter, chercher à détruire un mec qui l'aborde, "parce qu'il faut faire comprendre à tous les mecs que c'est faux", alors elle va injecter du venin dans la société, qui sera ramassé par d'autres femmes et hommes qui voient ça (ou ont ouïe de l'histoire), et chez l'homme rejeté, qui à force de résultats contradictoires peut juger les femmes, se constituer de la frustration qu'il va reporter chez les autres femmes, qui vont le reporter sur les hommes, etc.

Et l'inverse vaut aussi bien sûr. Un homme qui va déranger une femme pour lui sortir un compliment miteux, il pense peut être que ça n'a pas de conséquence car ça n'en a pas sur lui dans l'immédiat. Mais ça en a, car cette femme va rencontrer d'autres hommes, et juger ces autres hommes plus mal, réagir mal avec eux, ce qui va frustrer ces hommes, qui à leur tour vont se dire que les femmes sont ainsi et frustrer les femmes, etc. bref tous ces comportements ont un effet en spirale sur la société.

C'est ainsi qu'on sous-estime et sur-estime à la fois notre importance selon moi. On n'est pas si important à un titre individuel au sens où ce qui nous arrive dépend entièrement des autres, mais ce qu'on injecte dans la société est très important, car il fait des vagues qui peuvent être très longues. Ainsi, les femmes ne sont pas responsables des hommes les abordant, mais elles sont responsables quand elles réagissent de façon inhumaine avec eux, car elles créent cette réalité inhumaine autour d'elles et tous les problèmes qui vont avec. C'est pour ça qu'elles sont responsables en réalité de comprendre le problème de société et l'effet de leurs actes, ce qu'on appelle juste être civique. C'est de là aussi que vient l'envie de développer des vertus, cette connaissance qu'agir selon ses principes, selon comme on voudrait soi-même être traité, vaut beaucoup plus la peine qu'on n'en a l'impression en tant qu'égoïste, car on fait un avec la société. Donc changer la société oui ; pas en s'attendant que la société change pour nous tout seul, mais en montrant le bon exemple oui.

Et gueuler sur Twitter que les mecs sont des connards et doivent changer n’est pas une bonne façon de montrer l’exemple. Ça crée de la séparation et de la colère, tout l’inverse d’ailleurs du féminisme qui a réuni les hommes et femmes, et dés jugements de valeur liés au genre tout entier. Traiter les mecs comme moins que de rien à la suite d’une approche de rue n’est pas un bon exemple (tu vas voir comment tu réagis quand on te traitera toi ainsi). Comme tout, ça donne des résultats à court terme (comme un mec qui irait spammer 500 nanas finirait probablement par trouver une copine) mais sur le long terme ça cause bien plus d’ennuis que ça n’en résout.

C'est une bonne chose qu'on en revienne à une vision plus neutre et moins manichéenne des situations. Et ça confirme ce qu'on disait sur le fait que la réalité ne se résume pas au schéma simpliste "un agresseur / une victime".

yep

Écraser la cigarette sur la joue, c'est vraiment violent les couples de célébrités je pense que le premier commentaire de l'article est ce qu'il faut en retenir, on ne peut pas juger de notre côté et c'est le rôle de la justice de rendre ces jugements, en espérant qu'elle fasse bien son travail (ce qui n'est pas toujours le cas).

Le mea culpa de la rédactrice mouais, mais ça ressemble à une façon de vouloir avoir raison. Elle parle d'injustice mais c'est compliqué, car le principe même de l'injustice c'est qu'on n'arrive pas à démêler le vrai du faux (car une des parties est habile à dissimuler / brouiller les pistes), si bien que le jugement rendu ne colle pas à la vérité. Ainsi, en cherchant à contrebalancer l'injustice des femmes battues, en les croyant sans preuve plutôt qu'en les discréditant faute de preuves, on fait la même faute à l'envers. La seule arme efficace contre l'injustice c'est une meilleure enquête non biaisée, et c'est beaucoup demander.

Article très intéressant

Brunni (./6550):
Le mea culpa de la rédactrice mouais, mais ça ressemble à une façon de vouloir avoir raison. Elle parle d'injustice mais c'est compliqué, car le principe même de l'injustice c'est qu'on n'arrive pas à démêler le vrai du faux (car une des parties est habile à dissimuler / brouiller les pistes), si bien que le jugement rendu ne colle pas à la vérité. Ainsi, en cherchant à contrebalancer l'injustice des femmes battues, en les croyant sans preuve plutôt qu'en les discréditant faute de preuves, on fait la même faute à l'envers. La seule arme efficace contre l'injustice c'est une meilleure enquête non biaisée, et c'est beaucoup demander.

Je trouve que c'est tout à son honneur de faire son mea culpa, tout le monde ne le fait pas, j'ai été agréablement surpris de lire ça sur madmoizelle.

J'ai lu que le début, mais en gros ça semble exemplifier que oui, parfois les homme sont victimes de violences conjugales aussi ?
C'est régulièrement rappelé par certains, mais en général on leur dit que c'est pas comparable, que c'est moins souvent, etc.
Bref, là une (communauté ?) militante à gros traits semble prendre vaguement conscience que la réalité est un peu plus entre deux, alors que c'est évident pour tout le monde.
En résumé je ne trouve pas ça spécialement intéressant (donc/mais j'ai vite abandonné la lecture, peut-être à tort)

Pour moi c’est intéressant que quelqu’un d’extrémiste reconnaisse que le monde n’est pas binaire. Après, à l’ouest rien de nouveau, ce n’est que du bon sens.

C'est intéressant pour elle de gagner en subtilité, oué, mais pour les autres, bof

On est les premiers à dire ici quand on trouve que c'est biaisé, on peut quand même la féliciter d'écrire où elle admet qu'elle a eu tort de juger trop vite, et que tout n'est pas si simple quand même.

[Nil]Ouais, un peu de bienveillance, quoi [/Nil]

Arvi> oui ok de célébrer ça comme on critique quand c’est le contraire.

Zerosquare> ma stdnil (la stream qui contient la sortie de l’émulateur de Nil) contient '\0' après lecture de cet article. Pourtant il marche bien, la ligne d’avant était "hurr hurr".

Arvi89 (./6556) :
On est les premiers à dire ici quand on trouve que c'est biaisé, on peut quand même la féliciter d'écrire où elle admet qu'elle a eu tort de juger trop vite, et que tout n'est pas si simple quand même.

Je suis d’accord avec toi, il serait intéressant de voir si elle retient la leçon, tout de même.

Quand on vous dit que le féminisme s'infiltre partout

Han !

Je me refaisais un coup le (défunt ) blog du roi de la jungle, ça faisait longtemps et j'avais besoin d'une tranche de rire avec les misères que ma cheffe me fait dernièrement. Et juste là j'ai hurlé de rire à la dernière phrase. C'est proprement irréfutable en effet



J'en profite aussi de reposter cet article pour les séducteurs en herbe. Je sais qu'il se prétend ironique, mais si je devais écrire un article, je ne dirais pas vraiment mieux que lui, ce sont vraiment de bons principes simples pour se sortir les pouces du cul sans rejoindre Neil Strauss à gamer dans les clubs Californiens (chose qu'il déconstruit aussi fort bien).

J’aime bien le texte sur le travail féminin, parfois les raisonnements les plus simples sont les plus percutants
Ceci dit, l’existence d’un biais potentiel à ce niveau invalide un peu l’argument, parce qu’on ne peut pas partir du principe que les entreprises font toujours le meilleur choix économique.

Pas toujours, mais t'inquiète pas que s'il y avait un réel intérêt financier à employer des femmes plutôt des hommes, les grosses boîtes le feraient depuis longtemps (en plus, ça leur donnerait un prétexte pour se présenter comme vertueuses, ce qui est toujours bon à prendre). Certains vont rétorquer "oui mais le patriarcat", mais ça ne tient pas :
quand on est prêt à exploiter de la main d'œuvre sous-payée à l'étranger juste parce que c'est moins cher, on ne va pas se priver de faire davantage de profits juste pour des raisons idéologiques.

(Surtout que c’est mal vu de sous-payer des gens à l’étranger, le contraire pour les femmes locales, et quand on voit tout le bouzin que les entreprises font pour être bien vues...)

Plus je vois cette manipulation féminine plus ça me dégoûte en tous cas, et les mecs parmi les milieux avantagés qui décident pour nous et ne se rendent pas compte ce que c’est vraiment d’être un homme, né seulement pour travailler et esclave d’un travail que NON, il ne peut pas aimer dans la majorité des cas, car les obligations économiques le déshumanisent. Mais bien sûr, pour cette élite avantagée qui n’a pas besoin de travailler, c’est agréable, c’est une opportunité le travail ! Sauf qu’entre temps seules les femmes gardent la possibilité en pratique de ne rien foutre, avec tous les autres avantages plus encore ceux biologiques.

Deux photos qui me semblent à leur place dans ce topic :

Parce que oui, je sais très bien que tout n'est pas blanc ou noir, et qu'il y a des situations dramatiques dans les deux sens :

« un Homme incapable de prendre sa place de père et de mari ».
Ah, c’est lui le connard en fait. On va voir si les féministes se soulèvent comme pour madame X qui avait tué son mari dans des circonstances symétriques

"Élisabeth pratique la méditation transcendantale dans son petit studio de l’île Saint-Louis. Trois méditations par jour."

OK.