2580

Parce que le langage, et plus spécifiquement l'écriture, est la seule chose qui nous permette de nous ancrer dans l'Histoire. Ce n'est pas pour rien qu'avant l'invention de l'écriture, on appelle ça la préhistoire.
Avoir le contrôle des mots et de la langue, c'est s'ancrer dans la durée, mais c'est aussi légitimer une situation (tout comme la France n'a réussi à se définir dans la durée comme un peuple uni et non comme une union de peuples qu'à partir du moment où la langue a été la même pour tout le territoire).
En outre, la langue n'arrivera jamais à décrire exactement ce qu'on souhaite exprimer, la langue est la seule chose qui permette de partager des abstractions et la langue a une influence fondamentale quant à notre perception du monde (dès que la langue devient notre vecteur d'imagination, de construction d'abstractions, de rêves, de partages, on est modelé par la langue dans laquelle on est élevés ; appréhender les abstractions au travers d'idéogrammes est radicalement différent de le faire avec un alphabet - et le fait d'avoir une langue qui dispose de plus de deux [voire de plus de trois] genres, a aussi des influences).
Bref, la langue est à la fois un vecteur de communication qui est essentiel (parce qu'on n'a pas toujours la possibilité d'user de communication non verbale quand on veut porter un message) en tant que tel, en tant qu'outil utilisé pour verbaliser les abstractions qui nous entourent mais aussi et surtout en tant qu'outil façonnant notre façon de penser. La langue est stratégique (ce n'est pas pour rien que, dans 1984, la Novlangue est si importante).
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Les autres arts, dont la sculpture et l'architecture, remplissaient ce rôle bien avant l'écriture, peut-être pas aussi précisément, mais tout de même.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Les autres arts ne permettent pas (ou difficilement) de transmettre un message sur de longues distances/sur une zone géographique donnée. Ils ne permettent pas non plus de donner à chaque individu alphabétisé la capacité de faire l'outil sien (tu peux très bien regarder une peinture sans être capable de la reproduire), ne sont pas capables (ou, en tout cas, difficilement) de retranscrire des concepts abstraits (ou alors sous une forme symbolique et on se rapproche progressivement des idéogrammes). Et, de ce fait, ils ne modèlent pas les modes de constructions de pensées (ou en tout cas de façon moins profonde) de toute une population de façon relativement homogène (si tout le monde maîtrisait les beaux-arts et les utilisaient comme moyen de communication principal peut-être, mais ce n'est pas le cas).
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Comment ça une peinture ou un dessin ne sont pas capable de retranscrire un concept abstrait ? Et tout ce qui est publicitaire, tout ce qui est de la propagande ? Tout ce qui est évoqué, n'est-ce pas complètement abstrait justement ?

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C'est bien pour ça que j'ai écrit "difficilement", et ça nécessite une interprétation forte ou des appels au subconscient, donc avec des risques que ce soit mal interprété - et, en tout cas, difficile à faire partager (sauf si tu inventes l'imprimerie sans inventer l'écriture et la langue).
En outre, tout ce qui est publicitaire ou de propagande ne parle pas de/ne décrit pas un concept abstrait : ça le met en œuvre (typiquement, une musique peut porter le concept abstrait de victoire militaire, et fera ressentir des émotions, mais ne pourra pas faire de la méta-information, à savoir parler du concept de victoire militaire). Tu te retrouves dans l'émotion (consciente ou non) et pas dans la théorisation. Tu es dans l'être et le ressenti et pas dans le méta (l'à propos de...).

Les autres modes de communications directs non verbaux (j'inclus la LSF dans la communication verbale, je préfère le dire) est souvent (pas toujours, grâce à la rhétorique et à ce qui en a découlé, mais ça a ses limites) aussi dans l'émotion plus que dans la théorisation des concepts (mimétismes, réactions, phéromones...).
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Oui c'est bien joli, mais avec cette description la TV surpasse le tout! trigic
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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La TV utilise énormément la langue, donc bon, ça ne fait que me conforter tongue
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Welcome to the third world...

Et c'est le second pays le plus peuplé du monde...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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Ce qui est particulièrement bizarre, c'est que "Eh, toi!" est considéré plus courtois que de dire le nom. gni
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(oui ça m'a paru bizarre aussi)
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(oué mais c'est sans doute intraduisible)

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Et c'est pas juste une question de courtoisie si j'en crois l'article, mais également de superstition.
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En tout cas, si j'imagine un couple utiliser "Eh, toi!" en Europe, je pense que ce serait le divorce immédiat. gni
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2595

Kevin, que penses-tu de cette photo de RMS, pris en flagrant délit de manspreading extrême ?
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trisotfl

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et en plus, il met les pieds sur les chaises couic
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2599

Pour revenir dans le sujet, de quoi faire une division par zéro à Kevin :
https://lejournal.cnrs.fr/billets/la-ville-durable-creuse-les-inegalites
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2600

Mmmm, mouais.
Il y a quelques exemples avec lesquels je pourrais être d'accord, mais pour autant, ce n'est pas plus drôle de faire du vélo sous la pluie pour aller travailler pour un homme que pour une femme. Ni de se faire tabasser par un groupe de racailles dans un métro désert.
Je pense c'est une erreur de considérer que ces "villes durables" telles qu'elles sont présentées soient une bonne solution pour qui que ce soit.
C'est pas un problème de genre, c'est juste une solution peu convaincante.

2601

pencil
Les solutions sont tout autant inadaptées à un veuf qui a des enfants, ou à un mec qui n'a pas une carrure suffisamment imposante pour qu'on lui foute la paix, ou...

Comme d'habitude, cette focalisation sur le sexisme se fait au détriment de la compréhension du problème de fond : ces solutions sont bancales parce qu'elles sont conçues par des gens qui n'y connaissent rien, ne subissent pas les effets de leurs décisions, et au fond s'en foutent. Les exemples sont innombrables : ceux de l'Éducation Nationale qui changent les louanges de l'école publique mais mettent leurs gosses dans le privé, ceux qui expliquent aux gens qu'il faut se serrer la ceinture alors qu'ils sont grassement rémunérés par l'État, etc.
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2602

ils sont simplement en train de découvrir que bien qu'ils nient l'évidence, les femmes restent moins fortes que les hommes et que la maternité continue à avoir beaucoup de conséquences… #surprise#
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2603

pencil
Zerosquare (./2601) :
Comme d'habitude, cette focalisation sur le sexisme se fait au détriment de la compréhension du problème de fond
pencil
On voit tous plus ou moins à travers le prisme de ses expériences, c'est inévitable, mais quand c'est un prisme à la mode que tout le monde utilise bêtement, ça devrait les inciter à se poser des questions...

2604

Zerosquare (./2595) :
Kevin, que penses-tu de cette photo de RMS, pris en flagrant délit de manspreading extrême ?
Il reste visiblement un très grande nombre de places libres (dans le sens qu'elles ne sont pas occupées wink), alors je ne vois pas le problème.

Nil (./2599) :
Pour revenir dans le sujet, de quoi faire une division par zéro à Kevin :
https://lejournal.cnrs.fr/billets/la-ville-durable-creuse-les-inegalites
Pourtant, les femmes choisissent moins souvent la voiture que les hommes (25% contre 33% à Vienne).

Zerosquare (./2601) :
Les solutions sont tout autant inadaptées à un veuf qui a des enfants, ou à un mec qui n'a pas une carrure suffisamment imposante pour qu'on lui foute la paix, ou...
Je ne suis pas Mr. Muscle, et pourtant je n'ai aucun problème dans les transports en commun.
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Oui, cet article circule beaucoup, mais oublie le biais de l'éducation dans la petite enfance, le conditionnement social et l'absence de modèles comme paramètres d'entrée. Tout le monde connaît Alan Turing, mais je pense que le pourcentage de personnes qui savent que le nom de Ada vient d'Ada Lovelace doit être proche de zéro (et ceux qui savent exactement ce qu'elle a apporté à l'informatique de même). Idem pour Grace Hoper ou Liskov

En outre, elle vient de chez Google, et Google a été épinglé il y a peu pour un mémo interne sexiste bien pourri.
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Nil (./2607) :
l'absence de modèles
Oui OK, peut-être, mais bon, c'est préférable une absence de modèles selon toi ?

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Pas compris la formulation de ta question, mais pour moi il faut justement qu'il y ait des modèles (parce qu'il y en a), et qu'ils soient au moins autant valorisés (et de façon durable, pas uniquement lors de points ponctuels, même si c'est important aussi).
Je suis d'accord pour qu'on ne recrute pas des femmes "parce que ce sont des femmes mais qu'elles ne sont pas compétentes". Ca nuit même à leur propre image. Mais le travail doit se faire en amont pour permettre justement à la multitude des femmes compétentes potentiellement en mesure de prendre des postes dans l'IT et ne pas les diriger, par des conditionnements sociaux, à d'autres métiers. Bref : qu'on permette à tout le monde d'avoir le plus d'ouverture possible avec le moins de biais. Y compris d'ailleurs lorsqu'un homme veut faire un métier considéré comme "fait pour les femmes" (donc présenté comme dégradant pour sa virilité, au passage).
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