Zerosquare (./539) :Je n'habite même pas dans le pays de ma citoyenneté.
Ah bon, parce que toi oui ?
Déjà que t'es à peine capable de sortir de Vienne...
)
Pen^2 (./537) :La France a reçu en 2015, 1,76 milliard d'€ pour le financement de ses infrastructures, dont le Gros Paris :
Je ne prétends pas être spécialiste, mais déjà j'exclus les fonds "européens" vu qu'on est contributeur net (c'est donc de l'argent français), mais il existe sans doute d'autres organismes ?
Pen^2 (./537) :Les travailleurs détachés viennent en général faire des boulots que les locaux ne veulent pas faire (que ce soit pour faire de la plomberie, ou bien occuper des postes de médecin en milieu rural). Rends ces boulots attractifs en augmentant les salaires par exemple et sans doute que plus de locaux voudront les faire.
Je ne suis pas certain que ça soit spécialement positif pour le peuple : concurrence des travailleurs détachés, importation de marchandises produites dans des pays sans protection sociale, etc
Pen^2 (./537) :https://lekiosque.finances.gouv.fr/fichiers/Etudes/tableaux/apercu.pdf
Possible mais en pratique on n'exporte pas vraiment ici en France.
Yoshi Noir (./555) :Et combien la France a-t-elle donné ?Pen^2 (./537) :La France a reçu en 2015, 1,76 milliard d'€ pour le financement de ses infrastructures, dont le Gros Paris :
Je ne prétends pas être spécialiste, mais déjà j'exclus les fonds "européens" vu qu'on est contributeur net (c'est donc de l'argent français), mais il existe sans doute d'autres organismes ?Infrastructures de transport : la France première bénéficiaire des crédits européenslesechos.frLa France va obtenir 1,76 milliard d'euros de subventions européennes pour l'amélioration des transports sur la période 2016-2020, se réjouit lund...
Yoshi Noir (./555) :Rends ces boulots attractifs en augmentant les salaires par exemple et sans doute que plus de locaux voudront les faire.bin ne serait-ce pas une meilleure solution ?
Yoshi Noir (./555) :La France est contributrice nette, ce qui veut dire qu'elle donne plus qu'elle ne reçoit. L'union Européenne ne produit rien, elle redistribue les cotisations des pays membres. Dans notre cas, elle nous rends moins que ce qu'on donne. Il ne s'agit donc pas d'argent "européen", mais d'argent purement français.
La France a reçu en 2015, 1,76 milliard d'€ pour le financement de ses infrastructures
Yoshi Noir (./555) :Pourquoi augmenter les salaires si les boulots sont faits à moindre coût par des gars moins bien protégés ? C'est à l'État de réguler ça, tout comme c'est l'État qui interdit de vendre à perte, etc. Quand tu achètes produit, j'imagine que tu choisis le magasin le moins cher, comme presque tout le monde, sauf à vouloir soutenir une cause quelconque. Mais c'est un choix individuel, et compter sur une entreprise pour choisir volontairement de payer un gars plus cher est d'une (fausse) naïveté sans nom.
Rends ces boulots attractifs en augmentant les salaires par exemple
Yoshi Noir (./555) :Merci pour ce document, mais ça montre effectivement qu'on a une balance commerciale négative ?
https://lekiosque.finances.gouv.fr/fichiers/Etudes/tableaux/apercu.pdf
Pen^2 (./557) :Pas forcément, que tu le veuilles ou non, elle nous permet d'avoir un poids plus important en matière de visibilité internationale. Même si c'est limité justement parce que personne n'accepte un fonctionnement fédéral/strictement commun pour ce qui est de l'ordre du régalien (l'armée, le trésor [puisque l'Euro est une grosse blague tel qu'il est conçu aujourd'hui], et la police ; pour le droit, c'est peut-être le seul truc sur lequel on arrive à un consensus).
L'union Européenne ne produit rien
Nil (./558) :Je ne vois pas le rapport avec le fait que l'union européenne ne produise aucun argent, c'est tout ce que je voulais dire.
elle nous permet d'avoir un poids plus important en matière de visibilité internationale.
Pen^2 (./559) :Ah d'accord. Parce qu'en fait, pour moi, la production peut être autre que financière (typiquement, on verse de l'argent aux Nations-Unies, ou à tout un tas d'autres regroupements internationaux [commerciaux, militaires...] avec des contreparties qui n'ont pas forcément vocation à avoir un prix [paix, stabilité d'une région, diplomatie...]).
Je ne vois pas le rapport avec le fait que l'union européenne ne produise aucun argent, c'est tout ce que je voulais dire.
Pen^2 (./559) :Cf. ce que j'ai dit aussi : tant qu'on n'aura pas une UE fédérale (ou approchante), on n'arrivera à rien de probant. Et l'Allemagne ne veut pas (ne veut plus) d'une UE fédérale
Quant à la visibilité internationale, je ne suis pas sûr qu'avoir un interlocuteur "union européenne" favorise tellement notre visibilité (cf aussi l'alignement sur l'otan, ou les relations avec la francophonie, notre siège permanent à l'onu qui intéresse l'allemagne (
Nil (./560) :Et pour tout le reste, il y a eurocard/mastercardPen^2 (./559) :Ah d'accord. Parce qu'en fait, pour moi, la production peut être autre que financière (typiquement, on verse de l'argent aux Nations-Unies, ou à tout un tas d'autres regroupements internationaux [commerciaux, militaires...] avec des contreparties qui n'ont pas forcément vocation à avoir un prix [paix, stabilité d'une région, diplomatie...]).
Je ne vois pas le rapport avec le fait que l'union européenne ne produise aucun argent, c'est tout ce que je voulais dire.
