Le topic de Windows 10 - Page 105

Je prends la conversation en route mais j'ai vu une vidéo de Lucide/Underscore qui disait que Windows 11 avait des paramètres de télémétrie absolument démentiel et était quasiment un spyware.

Je reste sous Windows 10 et ça me va mais honnêtement c'est plus pour le jeu vidéo. Quand je vois les progrès de Proton pour Linux via le Steam Deck et les rumeurs de développement d'emulateurs Android par Valve, je me dis que peut être je passerai définitivement sous Linux lors de la prochaine décennie (pas Fedora).

Il faut en tous cas, qu'on oppose de la résistance. C'est vraiment démentiel la dégradation de la qualité du logiciel propriétaire.

Je le disais l'autre jour à un pote, quand je vois la qualité de Sonic Triple Trouble, auquel je joue sous Android, c'est au-delà non seulement des jeux officiels de Sega mais même un peu au-dessus de ce que les équipes commerciales motivées (Chris Whitehead) ont pu faire. C'est ça la réalité ; normalement l'open source est censé "menacer" le propriétaire, et le monde du propriétaire est censé innover, car une fois que la techno stagne, les indépendants sont capables de faire bien mieux, car ils sont plus nombreux, ont plus de temps et ne sont pas contraints par des impératifs business.

Essentiellement ce qu'Apple fait depuis une décennie, c'est tenter de tuer la concurrence des particuliers. Ce que, en tant que développeur, je peux comprendre et même secrètement apprécier, le problème c'est que ça a marché si bien que la majorité des développeurs commerciaux sont devenus des paresseux incultes qui virent petit à petit vers l'autoritarisme.

Malheureusement pour eux, Apple n'a pas réussi à tuer les indépendants. J'ai l'impression qu'ils sont mêmes devenus trop ineptes pour vraiment s'en rendre compte. Du coup l'opposition va monter et créer une belle crise dans le développement commercial. Ça me fait peur d'un côté (en tant que professionnel), mais de l'autre ils ont vraiment trop abusé, donc tant pis.

Android est L'EXEMPLE à retenir, c'est que justement en mettant la contrainte qu'il soit Open Source et contribué par plusieurs acteurs majeurs, ils n'ont pas pu en faire un monstre autoritaire comme Apple. Ils ont bien essayé hein chez Google, mais c'est LA grosse leçon de démocracie : TOUT système dérive inévitablement vers la tyrannie. C'est pour ça que les fondateurs des USA ont inscrit le second amendement. C'est pour ça qu'on conçoit les systèmes politiques non pas pour qu'ils fonctionnent dans le meilleur des cas, mais pour qu'ils soient résilients lorsque le Mal émerge. Le côté Open Source d'Android c'est exactement ça : ça a empêché, à travers les forces opposées que le système a créé, de le faire dériver vers la tyrannie

Ça ne veut pas dire que je ne suis pas reconnaissant envers Apple pour leur innovation et leur exécution, c'est juste que s'ils avaient vraiment réussi à créer la génération de non-bidouilleurs juste bons à consommer et même pas capables d'utiliser un clavier, comme ils ont essayé avec l'iPad (pensez-vous que la pénétration massive de l'objet dans les écoles est vraiment un hasard ? Un grand nombre de Japonais ne savent pas utiliser un clavier hein, ça cause des problèmes en entreprise), ça aurait été vraiment dommage.

Et tout ça ne serait pas un problème si Microsoft n'annonçait pas la fin du suivi de Windows 10 à l'automne 2025 je crois. Bon, par le passé, ils ont souvent dû repousser la date pour les OS populaires comme XP et Seven, et ça risque encore d'arriver avec 75% des utilisateurs encore sous Windows 10. Perso je suis moi-même passé à Win10 le plus tard possible, en bonne partie "à cause" de ce sujet où je lisais plein d'horreurs... Le souci est que ces OS mettent souvent des années à se rôder, et Win10 est enfin assez bien fichu depuis quelques années - et c'est là que Microsoft a voulu passer au 11. -_-

Ah oui tiens, je me suis rendu compte que c'était de plus en plus chiant de configurer un compte local. La dernière fois que j'ai installé Windows 11 c'était impossible à partir du moment où il détecte une connexion à internet (sauf à ouvrier cmd et taper une commande obscure dont je ne me souviens plus). Je vais finir par rejoindre Brunni : ils semblent faire tout ce qu'ils peuvent pour saborder Windows

C'est juste un des exemples de pourquoi l'open source est important. Les profs ont bien essayé de nous expliquer à l'époque, mais certains ne comprenaient pas eux-mêmes, faute d'expérience, et pour les jeunes impatients qu'on était ça nous paraissait futile, vu que le monde du propriétaire avançait tellement plus vite. Mais vous voyez bien que c'était un pacte avec le diable : il est où l'avancement depuis au moins dix ans ?

Ça me semble surtout montrer un avantage de la concurrence, peu importe qu'elle soit open source ou non ?

Ben regarde la situation actuelle, ce n'est pas la concurrence qui manque pour l'instant. Pourtant ils font tous pareil, et tout ce qui sort de l'agenda collectif, reste dans le backlog, alors que ça prendrait quelques minutes à n'importe qui de motivé de faire une PR.

Brunni (./3128) :
Ben regarde la situation actuelle, ce n'est pas la concurrence qui manque pour l'instant. Pourtant ils font tous pareil, et tout ce qui sort de l'agenda collectif, reste dans le backlog, alors que ça prendrait quelques minutes à n'importe qui de motivé de faire une PR.

N'importe qui de MOTIVÉ. Nous savons toi et moi que les gens qui prennent vraiment la peine de traiter ces PR sont ceux qui ont la motivation... et ça se raréfie

Pas la concurrence qui manque pour l'instant ? On parle bien d'OS là ?

Rusty Frozbite (./3121) :
j'ai vu une vidéo de Lucide/Underscore qui disait que Windows 11 avait des paramètres de télémétrie absolument démentiel et était quasiment un spyware.

parceque c'était pas déja le cas sous Windows 10 ?
malgrès avoir désactivé les mises à jour et utilisé OOSU10 et WPD pour désactiver le max de truc sur mon Windows 10, je m’aperçois malgrès tout que que lorsque je n'utilise pas mon PC, le CPU monte en flèche à 100% au bout d'un certain moment d'inactivité, et bizarrement il suffit que je débranche le câble ethernet pour que le CPU redescende, si ça c'est pas du spyware en force, je sais pas ce que c'est...
Sans parler de EDGE qui à décidé de ce mettre à jour tout seul sans que je lui demande rien et que j'avais spécifiquement dit que je ne voulais pas de mise à jour.
obliger de ce battre contre son propre PC pour que ça soit utilisable, c'est juste insensé

Je pense que le problème des OS, c'est que contrairement a beaucoup de biens, trop de concurrence est nuisible a l'utilisateur final, particulièrement pour le grand public, car le support des logiciels et la capacité de prise en main rapide d'une nouvelle machine en pâtit. On ne pourra pas garder plus de deux ou trois OS grand public foncièrement différents.

On se retrouve forcément avec des oligopoles et si ils sont tous guidés par des contrainte commerciales, c'est évident que le consommateur n'en sortira pas gagnant.

Zeph (./3130) :
Pas la concurrence qui manque pour l'instant ? On parle bien d'OS là ?

Ben les OS t'en veux combien ?
Linux (qu'on parle d'une distro toute faite comme Ubuntu, ou de versions d'entreprise), Windows, macOS, Chrome OS, Android, iOS, …
Il faut développer des applis pour, hein, on peut pas en avoir 40000 d'OS…

Le souci c'est comme dit Uther à la fin, si tous les OS sont guidés par des contraintes commerciales, alors ils finissent par devenir trop peu différents pour que ça ressemble à de la "concurrence". C'est de la concurrence purement marketing et commerciale quoi, rien vraiment qui regarde l'utilisateur.

D'ailleurs j'ai eu à le faire juste maintenant, c'est juste dingue ce qu'il faut faire.
https://www.howtogeek.com/836157/how-to-use-windows-11-with-a-local-account/

Tu dois faire un raccourci clavier sur un écran précis, taper une commande, ce qui fait redémarrer ton ordi (et le setup), et après déconnecter le réseau, et seulement là après 3 confirmations tu peux lui dire que tu veux un compte local car tu fais une "limited setup"…

Le plus simple reste de faire un compte bidon puis de le supprimer ensuite après avoir créé un compte local.

Brunni (./3133) :
Ben les OS t'en veux combien ?
Linux (qu'on parle d'une distro toute faite comme Ubuntu, ou de versions d'entreprise), Windows, macOS, Chrome OS, Android, iOS, …
Il faut développer des applis pour, hein, on peut pas en avoir 40000 d'OS…

Chrome OS c'est essentiellement un OS minimaliste + un browser non ? Ça ne fait plus tellement de choix que ça, et encore tu mélanges smartphone et ordinateurs (je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que MacOS et iOS soient en "concurrence") donc ça fait 4 choix. Il y a un peu de concurrence mais ça se bouscule pas non plus de façon délirante, comparativement au nombre d'utilisateurs potentiel. Concernant le fait de développer des applis, je te rejoins complètement, c'est bien pour ça que je trouve complètement idiot qu'on continue à développer des apps Android ou des apps iOS pour faire des applications bidon qui peuvent s'implémenter avec 3 pages web :/

(macOS et iOS sont d'autant moins en concurrence qu'ils sont très, très proches l'un de l'autre)

ChromeOS que ce soit une surcouche au navigateur ou pas, le fait est que c'est un vrai OS avec ses influences. Le navigateur fait en gros tout ce que fait un OS de nos jours, et de nombreuses écoles et utilisateurs sans besoins énormes, l'ont choisi pour sa simplicité. C'est une idée, une influence, que Google propose. C'était assez dystopique à un moment, mais avec Microsoft et leur obsession du Windows as a Service, ça ne paraît plus du tout si mal désormais.

À noter que tu peux faire tourner les applis Android sur ChromeOS sauf erreur.

Flanker> c'est du marketing. En réalité ces OS sont très éloignés. Fondamentalement parce que iOS fait du whitelisting niveau APIs (on ouvre petit à petit) alors que macOS a donné accès à tout, et ferme petit à petit.

Pis faut pas oublier les distributions, comme celle de Valve/Steam. Même si c'est du Linux, c'est très intéressant. Et pour le coup ça c'est vraiment bien car ça apporte de la concurrence, mais un terrain défini. Par opposition aux OS grand public, où comme l'a dit Uther, la concurrence est plutôt nuisible. D'ailleurs c'est assez récent que les applis commerciales sur Android atteignent la qualité de celles d'iOS, et ça m'étonnerait pas que Google ait mis pas mal de billes pour que ça arrive.

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Je persiste ceci dit, le fait que je sois impressionné par la rapidité de ma TABLETTE, FANLESS, de 2017, sous Windows 10, comparé au PC fixe et au mac M1 que j'utilise chaque jour, me dérange vraiment.

https://www.xda-developers.com/microsoft-new-form-windows-updates/
Here's the idea; every so often, Microsoft will upload a big update, which will be marked as a "checkpoint update." From then on, every time Microsoft wants to add something to the patch like a security update, it can upload a tiny patch to fix it. These patches will only contain the changes made since the last update, and Microsoft claims this move will "save time, bandwidth, and hard drive space."

Quel concept révolutionnaire !

Lol

Même qu'on appellerait ça... Un Service Pack(de 6, s'il vous plaît) !

Et dire qu'a la base c'est Paint qui devait disparaitre.

Le retour de la vengeance :


Et aussi :

Bon bin qu'il n'y ait plus les 22 endroits différents pour modifier des paramètres, en soi ça serait pas mal...
Mais je me leurre pas, ils vont virer plein de trucs qu'on aimait bien / pratiques etc.

Vu la réussite des mac ARM, des fois j'ai envie d'arrêter windows complet.
Bon de fait, heureusement qu'il y a Debian, qui est mon OS principal personnel

redangel (./3145) :
Vu la réussite des mac ARM, des fois j'ai envie d'arrêter windows complet.

Pourquoi ?

Je trouve ça fou que MS n'arrive pas à basculer le panneau de configuration, quand même… un peu comme le fait qu'ils aient conservé de vieilles icônes pendant des années.

Ça ne fait que 12 ans que son remplaçant est sorti, il faut leur laisser un peu de temps !

(Et au moins l'ancien panneau de config marche, ne met pas trois plombes à se lancer, permet d'avoir plus d'une fenêtre ouverte en même temps, et donne accès à davantage de réglages.)