13:28 Mot de passe oublié ?

420

Pour ceux qui se demandaient pourquoi l'UE et pourquoi l'Allemagne :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/14/l-allemagne-retablit-le-controle-aux-frontieres-et-bouscule-les-regles-de-l-espace-schengen_4756003_3214.html
Mais l’Allemagne se heurte à une seconde difficulté : son image est tellement positive parmi les demandeurs d’asile – on y est bien accueilli, les prestations sociales sont élevées et il y a du travail pour tous – que les réfugiés ont rarement envie d’aller ailleurs.

Sinon l'article est intéressant. Après avoir crée un appel d'air énorme qui a apporté beaucoup plus de migrants que prévu, l'Allemagne pleurniche pour que les autres pays européens prennent volontairement les migrants qu'elle a attirée, avec un pseudo système de quota.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

421

Jusqu'au durcissement de sa politique d'immigration, la France avait eu le même problème pour les mêmes conditions me semble t-il. Le chômage qui permet aux non-bosseurs de se la couler douce, la retraite qui fait que les anciens peuvent vivre tranquillement et sans dépendre des enfants, la scolarité gratuite, l'égalité des chances... je résume ce qu'un étranger pourrait y penser, moi-même je ne connais pas en détail le quotidien dans d'autres pays d'Europe.
Ce serait ironique si l'Allemagne réagissait en imitant la France en se demandant comment faire pour n'accueillir que ceux qui ont de gros problèmes (ils se basent sur un statut de réfugié), pas ceux qui viennent pour un système meilleur que le leur (mais peut-on leur en vouloir ?)
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

422

Meowcate (./421) :
Le chômage qui permet aux non-bosseurs de se la couler douce,
Avec 80 % de ton salaire pendant deux ans maximum, pas vraiment. Si tu veux vraiment un pays où le chômage est à vie, va voir du côté de la Belgique, où là les aides sont intéressantes.
Je vais mettre en gras une partie du post de very que tu as zappée :
Mais l’Allemagne se heurte à une seconde difficulté : son image est tellement positive parmi les demandeurs d’asile – on y est bien accueilli, les prestations sociales sont élevées et il y a du travail pour tous – que les réfugiés ont rarement envie d’aller ailleurs.

En France, on est plombé par des managers qui n'en ont que le nom et qui trouvent des boucs-émissaires pour justifier le non-recours à des embauches.

423

./421 > Y'a pas besoin de leur en vouloir, ils font simplement un choix humain et à certains égards rationnel. Ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit en accepter indéfiniment. Un peuple est souverain en son pays, donc peut décider qui il accueille ou non. Y'a pas besoin d'en vouloir à quelqu'un pour refuser qu'il vienne s'installer chez toi.
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./422 Je n'ai rien zappé, et je maintiens la première partie que tu as cité. Comme j'ai expliqué dans le même post, "Je résume ce qu'un étranger pourrait y penser" (sous entendu de "comment se passe la vie en France"). J'ai par le passé été assez bien informé par l'expérience de ce que le chômage représente smile

./423 Tout à fait, après tout on a eu ce superbe slogan humaniste par chez nous, "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". J'imagine que pour ces migrants, il y avait plus de raisons de quitter leur pays que de l'aimer dans cet état. Pour autant, bien entendu qu'on ne peut tous les accepter.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
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very (./423) :
./421 > Y'a pas besoin de leur en vouloir, ils font simplement un choix humain et à certains égards rationnel. Ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit en accepter indéfiniment. Un peuple est souverain en son pays, donc peut décider qui il accueille ou non. Y'a pas besoin d'en vouloir à quelqu'un pour refuser qu'il vienne s'installer chez toi.
C'est marrant comme la parabole du banquier, de l'ouvrier et de l'immigré n'a jamais été aussi vraie ici.

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Peut-être daignerais-tu nous éclairer sur cette parabole ? ^^
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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« Un banquier et un ouvrier doivent se partager 10 cookies sur la table. Le banquier en prend 9 et dit à l'ouvrier de faire gaffe parce que l'immigré est sur le point de prendre le dernier cookie. »

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J'vois pas trop le rapport avec ce que tu cite en ./425, mais bon ^^
Et pour parler de l'instrumentalisation de l'immigration par le grand patronat et les milieux de la haute finance, faudrait rajouter que c'est le banquier qui a fait venir l'immigré au préalable grin
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Si un étranger sans expérience ni réseau te pique ton boulot, c'est que tu devais vraiment pas avoir beaucoup de qualités professionnelles #quisait#

430

Avec 6+ millions de chômeurs (catégories A à E), je pense qu'on a tout ce qui faut pour les "sans expérience ni réseau", à commencer par les 25% de jeunes au chômages.

431

Offre d'emploi moderne "générique" :
"Recherchons XXXXXX débutant, connaissant YYYYYY et pouvant justifier de 25 ans d'expérience minimum dans ce domaine. Rémunération : 1/4 de smic au lance pierre..."
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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432

Yoshi Noir (./429) :
Si un étranger sans expérience ni réseau te pique ton boulot, c'est que tu devais vraiment pas avoir beaucoup de qualités professionnelles #quisait#

Ou alors qu'il accepte le même boulot pour deux fois moins cher, au black, sans rechigner ?

Ensuite un étranger peut très bien avoir de l'expérience, et même des qualifications (même si ce n'est pas l'immigration majoritaire ici )
Enfin tu sais pour une majorité de boulots, il n'y a réellement besoin ni d'une grande expérience ni de qualifications bien compliquées. Un mec un peu moins productif à l'heure mais qui boose plus d'heures (légalement ou non) pour moins cher, ça peut être rentable.

Au final tu confonds un argument (ou plutôt une insulte) personnel et une logique de masses : typiquement l'appel à l'immigration est favorisé par les capitaliste fainéants et rentiers quand il y a une tension sur le marché du travail : dès que le chômage réel est bas, il y a une tension sur le marché du travail qui amène logiquement à une augmentation des salaires. Prenons le cas d'école d'une tension sur le travail ouvrier dans un marché relativement fermé, le capitaliste a ici schématiquement au moins deux choix :

- le choix fordiste, ou japonais : on augmente les salaires des ouvriers pendant que l'on investit pour augmenter la productivité. Il y a une inflation mesurée, et le mouvement d'ensemble appel à une augmentation des salaires généralisée, y compris des cadres etc.
- le choix français, ou rentier : on importe des immigrés qui seront content de prendre les jobs sans augmentation de salaires, de ce fait on tue la tension sur le marché du travail, et on continue tout comme avant sans investir.

Évidemment, dans un marché ouvert de libre-échange, on peut délocaliser massivement, sans investir dans la productivité : ça se rattache au choix numéro deux. Le problème du choix numéro deux, d'un point de vue capitaliste, en plus de ses conséquences sociales, culturelles, etc qui sont pour moi prioritaires, c'est que parfois, au bout d'un moment, ça ne marche plus. Par exemples les japonais qui ont massivement investi dans la productivité pendant 40 ans finissent par faire un produit de meilleur rapport qualité/prix que toi, malgré le fait qu'ils ont des salaires quatre fois plus élevés (mais moins de salariés par unité produite)

Néanmoins, belle reprise d'un argument ultra-libéral, dont le fond consiste à traiter les péquenaud nationaux de grosse merde qui méritent leur misère. La solidarité d'une certaine gauche est toujours éblouissante smile
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Meowcate (./418) :
tu n'as qu'à te dire que cela est au final la faute de l'Allemagne dans sa décision qui a forcé l'Autriche à agir ainsi.
Ce qu'on voit, c'est que les politiciens autrichiens ne proclament leur "solidarité" que tant que les réfugiés et réfugiées ne sont que de passage. roll

Et il y aurait une solution pour l'Autriche, parfaitement légale sous les accords UE: elle pourrait émettre des visas Schengen par procédure d'urgence, et du coup l'Allemagne ne pourrait pas refuser l'entrée des personnes en possession de visas. L'Italie l'a fait à un moment pour ceux et celles qui voulaient passer en France, la France a d'abord réagi en suspendant les trains à la frontière Ventimiglia (Vintimille) - Menton, mais a fini par devoir accepter les réfugiés et réfugiées parce qu'ils avaient des documents valides. Malheureusement, ce n'était qu'une action ponctuelle.

Et aux dernières nouvelles, les politiciens allemands se sont rendus compte que l'Oktoberfest passe très mal comme "justification" et ont sorti l'excuse qu'il y aurait (selon eux) beaucoup de faux Syriens parmi les personnes qui arrivent. mur
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434

Le Verwaltungsgerichtshof (VwGH) autrichien, c'est-à-dire le tribunal administratif de plus haute instance, a décidé aujourd'hui que les déportations Dublin III depuis l'Autriche vers la Hongrie ne sont plus acceptables (top) à cause des violations des droits humains en Hongrie (vtff pour la situation en Hongrie). Le ministère de l'intérieur veut maintenant "vérifier" la situation, espérons qu'ils prennent vite la seule décision raisonnable (un arrêt immédiat de toute déportation vers la Hongrie), sinon il faudra porter chaque cas devant les tribunaux individuellement. sad Mais ça rend d'autant plus absurde la décision de fermer la frontière avec la Hongrie dans les heures qui viennent. mur
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435

very (./432) :
Yoshi Noir (./429) :
Si un étranger sans expérience ni réseau te pique ton boulot, c'est que tu devais vraiment pas avoir beaucoup de qualités professionnelles #quisait#
Ou alors qu'il accepte le même boulot pour deux fois moins cher, au black, sans rechigner ?
Néanmoins, belle reprise d'un argument ultra-libéral, dont le fond consiste à traiter les péquenaud nationaux de grosse merde qui méritent leur misère.
Faire du black et forcer quelqu'un à « accepter ce boulot en étant deux fois moins payé », c'est plutôt ça l'argument turbo-néo-libéral.
La solidarité d'une certaine gauche est toujours éblouissante smile
1°) Je ne suis pas de gauche
2°) Il me semble qu'une nouvelle charte est en vigueur et qu'elle interdit les sarcasmes gratuits

436

Petite plongée dans un avenir fictif :
Vous êtes contraints de quitter le territoire car menacé par le gouvernement et par des milices armées (façons Sri Lanka) : où vous réfugiez-vous, à défaut de pouvoir/vouloir combattre ? (perso, au Maroc parce que j'ai de la famille qui m'héberge, ou dans un pays Scandinave)
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437

Si je devais quitter la France la Suède serait probablement mon premier choix.
Ne m'en demande pas plus, je crois que je serais comme le sont probablement les réfugiés : à devoir partir dans l'urgence, sans trop le temps de préparer/vérifier pour régulariser ma situation une fois là-bas.
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438

Kevin Kofler (./433) :
les réfugiés et réfugiées
Tu pourrais éviter ce genre de nouvelle lubie s'il te plaît ? Poste en anglais si tu veux, mais là c'est pénible.

439

Autriche pour moi, j'y ai des cousins, et c'est apparemment un pays très plaisant grin

440

Si c'était limité à la France, pour moi certainement l'Espagne, question de proximité et quelques connaissances, mais si ce genre de chose arrivait en France, de toute façon je doute que ça n'ai de répercussions sur le reste de l'Europe.
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441

montreuillois (./436) :
Petite plongée dans un avenir fictif :Vous êtes contraints de quitter le territoire car menacé par le gouvernement et par des milices armées (façons Sri Lanka) : où vous réfugiez-vous, à défaut de pouvoir/vouloir combattre ? (perso, au Maroc parce que j'ai de la famille qui m'héberge, ou dans un pays Scandinave)

Ma bite, mon couteau et une kalach.
Sinon... aucune idée. Mais vers le Nord. J'aime pas la chaleur.

442

Yoshi Noir (./435) :
Faire du black et forcer quelqu'un à « accepter ce boulot en étant deux fois moins payé », c'est plutôt ça l'argument turbo-néo-libéral.
Oui, totalement, mais ce qu'il y a d'intéressant dans cet argument, c'est qu'il passe très bien comme un argument de typiquement gauche (il faut accueillir les migrants), alors que les conséquences sont clairement turbo-néo-libérales.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

443

flanker (./442) :
Yoshi Noir (./435) :
Faire du black et forcer quelqu'un à « accepter ce boulot en étant deux fois moins payé », c'est plutôt ça l'argument turbo-néo-libéral.
Oui, totalement, mais ce qu'il y a d'intéressant dans cet argument, c'est qu'il passe très bien comme un argument de typiquement gauche (il faut accueillir les migrants), alors que les conséquences sont clairement turbo-néo-libérales.
WTF ?
Jamais un parti à la gauche de l'UDI n'a encouragé les patrons à faire travailler les gens au black. C'est pas la gauche et le PS qui ont mis un pistolet sur la tempe des patrons peu scrupuleux pour embaucher au black.

444

Ça tombe bien, ce n'est pas ce que j'ai dit.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ben alors exprime-toi mieux parce que je ne vois pas le rapport entre la gauche et les patrons qui s'affranchissent de l'URSSAF.

446

Les nouvelles de la frontière Hongrie→Autriche sont que, du côté autrichien, la police et une partie de l'armée sont sur place, mais 5000 personnes ont quand-même atteint Nickelsdorf dans la soirée et n'ont apparemment pas été renvoyées en Hongrie. La présence de l'armée sera renforcée demain matin, on verra ce qui va se passer, ça doit aussi dépendre de ce qui se passe aux autres frontières (Serbie→Hongrie et Autriche→Allemagne). La frontière Serbie→Hongrie a apparemment été entièrement fermée, les rails de la ligne de train (déjà interrompue depuis des jours) ont été bloqués par un wagon auquel ils ont attaché un mur de fil épiné. sick La situation à la frontière Autriche→Allemagne n'est pas claire, ils font des contrôles de oufs (tout train et tout véhicule contrôlés systématiquement), mais certains auraient quand-même réussi à passer.
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Heureusement qu'ils leur ont dit de venir! #itm#

448

http://www.lemonde.fr/europe/live/2015/09/15/en-direct-berlin-cherche-des-moyens-de-pression-contre-les-pays-opposes-aux-quotas-de-refugies_4757680_3214.html
Le gouvernement allemand a évoqué la possibilité de réduire les fonds versés par l'UE aux pays qui rejettent l'idée de quotas de répartition des réfugiés.

Et Allez, c'est reparti comme en 40. L'Allemagne ne supporte définitivement plus les avis divergents, ni la démocratie des autres.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Kevin Kofler (./446) :
fil épiné
Barbelé oui
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

450

Parlant de déportations… http://fr.timesofisrael.com/lallemagne-accueille-des-refugies-dans-le-camp-de-buchenwald/
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