870

Il se tire un peu tout seul dans le pied, quand même ^^
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

871

oui, mais on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'enquêtes sur Macron, par exemple.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

872

est ce que les mediacanart seraient pas en train d'éplucher tous leurs dossiers ? grin

873

Zerosquare (./870) :
Il se tire un peu tout seul dans le pied, quand même ^^
Il a fait un emploi fictif d'un mot, vous n'allez pas lui faire un procès pour ça tout de même ?
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Futur ex éditeur de jeux Atari Lynx et Nintendo Game Boy
https://yastuna-games.com

874

grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

875

Très bon grin

876

877

squalyl (./857) :
e mot a été bien dit c'est pas arvi du tout le problème c'est la bien-pensance.
pencil

Y'a une bien-pensance+hyper-sensibilité infantilisante qui dévient délirante, bientôt ils n'en seront plus à oublier quelques mots mais à purger tout le langage, il suffit de regarder aux US (cf. les snowflakes millennials, les safe space dans les universités, les profs qui ne peuvent plus faire lire des livres parcequ'ils contienent des mots aujourd'hui prohibés, etc, etc. )
Pendant ce temps on ne parle pas de vrais sujets (comme la dernière révélation de Wikileaks, en ce qui concerne les US ) qui touchent vraiment à notre sécurité et dignité (du moins si on est démocrate )
Tout ce mouvement a été souhaité et encouragé politiquement (les identity politics se basent en bonne partie là-dessus ) afin de rendre les gens aut enfermés dans leur petite bulle, définis exclusivement par leur petites caractéristiques personnelles qu'ils brandissent en étendard, loin de toute pensée rationnelle, de la notion de bien commun, d'intérêt général (ou de classe), de principe moraux, etc.

Résultat ? Obama peut balancer des dizaines de milliers de bombes par drones dans certains pays musulmans, en dehors de toute loi ou convention, ça choque personne (et selon toute vraisemblance, ça fait >30% de morts civils, au minimum ). Parce que c'est un gentil président anti-raciste qui s'attaque à "quelques" terroristes. Mais si Trump refuse de donner de visas US aux citoyens de ces mêmes pays, alors là c'est un scandale raciste, parce que "MOI JE", ou "MON POTE IL" ou "MON grand-père" a immigré de ce pays, blbablabla etc.
On pourrait multiplier les exemples à l'infini (l’extension délirante de la NSA sous Obama vs petites phrases de Trump, etc. )

On est vraiment entré dans l'âge de la pensée délirante (la fake news n'est est qu'un des symptômes, et elle est principalement propagée par la presse mainstream ). La post-vérité, c'est quand les gens s'en foutent complètement de la vérité matérielle du monde réel (Fillon voulait-il insulter les autistes, ou a-t-il utilisé le sens commun figuré du mot ?), mais ne s'occupent que de leurs émotions et sentiments personnels, et de l’impact d'un discours/fait/Action sur celles-ci. Si un discours nous réconforte/encourage/etc, il est bon,juste et bien, s'il nous perturbe/stresse/inquiète, il est méchant et diabolique, et si il touche négativement une de nos cordes sensibles (même si c'était pas du tout l'intention de l'auteur, comme ici), alors là le mec est nazi.




Cela dit, je comprends que ce soit un peu lourd pour certains de voir l’autisme de plus en plus utilisé comme une insulte courante, remplaçant triso handi etc.. Mais bon ça a toujours été comme ça, c'est l'homme. C'est gênant pour l'enfant, car contrairement à l'adulte il a du mal à mettre de la distance entre lui et le monde, donc à rationaliser et à ne pas tout prendre personnellement.
Le hic c'est que de plus en plus de gens restent des gamins éternels, ce qui ne les aide pas du tout.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

878

pencil, les safe spaces dans les universités sont dramatiques.

(merci pour ton lien wikileaks)

879

Je trouve surtout qu'il y a une forte volonté à se sentir "du bon côté". Être le gentil de l'histoire, le plus tolérant, que l'ouverture à l'extrême est dans l'air du temps et dénigrer un principe est être le méchant. Ce n'est pas une bataille de mot, juste avoir raison avec la morale pour soi.
Ça a bien toujours existé, c'est même ce qui est à la base du fondement des truthers. La question de langage est simplement la version la plus simplifiée de cet état d'esprit : pas besoin de se renseigner, pas besoin de regarder des vidéos parlant de "vérité" (et pas besoin de s'emmerder à lire de grosses pages sur WikiLeaks). Un mot, c'est court, ça représente une idée facile, s'il est détourné on peut s'insurger et se dire qu'on fait parti des gentils.

Dans le roman Les Tanatonautes où il est scientifiquement prouvé qu'à la mort, l'existence passée de l'âme est jugée sur les critères de bien et mal, de façon subjective, mais aussi d'accomplissement de soi et de syndrome de martyr afin d'obtenir une nouvelle vie avec bonus ou malus, les gens à travers le monde en viennent à être gentils à l'excès de manière très forcée et terriblement faux-culs. L'un des personnages principaux finit par monter un gang pour foutre le boxon un peu partout tant l'attitude de la population lui devient insupportable.
Il y a cette scène par exemple où alors que les héros discutent chez eux, un SDF qu'ils ne connaissent pas entre l'air de rien et vient piocher dans leur frigo juste sous leur nez. Aucun n'ose protester, des fois que ça compterait comme un manque de générosité "là haut".

./873
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

880

Intéressant comme idée smile

881

very (./877) :
Cela dit, je comprends que ce soit un peu lourd pour certains de voir l’autisme de plus en plus utilisé comme une insulte courante, remplaçant triso handi etc.. Mais bon ça a toujours été comme ça, c'est l'homme. C'est gênant pour l'enfant, car contrairement à l'adulte il a du mal à mettre de la distance entre lui et le monde, donc à rationaliser et à ne pas tout prendre personnellement.
Le hic c'est que de plus en plus de gens restent des gamins éternels, ce qui ne les aide pas du tout.
C'est là où (peut-être) tu te trompes : avoir de l'empathie pour les (ses) enfants et les souffrances qu'ils peuvent ressentir (alors que ces souffrances pourraient être évitées assez simplement, pour le coup), ce n'est pas être un gamin éternel.
Et on peut élargir cette empathie aux plus faibles, aux marginalisés, à tout un tas de choses.

D'ailleurs, ce qui me dérange, c'est que tu opposes deux choses qui n'ont pas à l'être. Pourquoi vouloir choisir un combat ? Pourquoi vouloir opposer les safe spaces (par exemple) et la politique militaire des USA ces dernières années ? Je trouve ça assez bizarre comme comportement... éventuellement, qu'on veuille déconstruire le mode de communication de certains politiques ou de certains médias, je suis tout à fait pour, mais ton discours laisse penser que, du coup, ceux qui cherchent à vivre mieux ici sont responsables des problèmes ailleurs - alors qu'en pratique, c'est décorrélé, le lien se fait uniquement dans un jeu d'enfumage dans lequel tu t'engouffres comme les autres (même si c'est dans l'opposition).
Il y a des problèmes de différents types, de différentes natures, avec des enjeux différents ; pourquoi les opposer, sauf à vouloir jouer le jeu des politiques ?
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882

Nil (./881) :
C'est là où (peut-être) tu te trompes : avoir de l'empathie pour les (ses) enfants et les souffrances qu'ils peuvent ressentir (alors que ces souffrances pourraient être évitées assez simplement, pour le coup), ce n'est pas être un gamin éternel.
Et on peut élargir cette empathie aux plus faibles, aux marginalisés, à tout un tas de choses.
#Nil# ^^
Je voit ce que tu veux dire, mais quand ça tourne à l'hystérie gauchiste ce n'est plus de l'empathie d'un adulte, c'est le délire d'un (grand) gamin à qui on n'a pas mis de bornes. L'empathie d'un adulte normal, c'est de trouver que "c'était indélicat pour un politique", et basta, on en fait pas des tonnes (y'a autre chose comme vrais drames ou luttes dans le monde ). Ici on a plutôt affaire à la crise de nerf infantile du gamin mal éduqué, qui se roule par terre en criant parce que son sac de bonbons est vide (il n'accepte pas le principe de réalité, il ne raisonne pas le monde avant de toucher ses émotions, etc.)


Nil (./881) :
Pourquoi vouloir choisir un combat ? Pourquoi vouloir opposer les safe spaces (par exemple) et la politique militaire des USA ces dernières années ?
Je faisais plutôt une juxtaposition, parce que ça se passe en même temps, que c'est très significatif de l'époque, et que ça a un lien psychologique important, pas de causalité mais presque.
En gros ma thèse c'est que ces gens centrées sur eux-mêmes, sur leur émotions et sentiments, ne savent plus interpréter le monde par la raison (comme des gamins donc), donc ne s'occupent plus du monde qui ne les touche pas émotionnellement. Du coup on a :
-le gauchiste ricain des années 70, anti-impéraliste, anti-guerre du vietnam, anti état autoritaire, pro-partouze, pro-woodstock, etc, etc.
-le gauchiste ricain des années 2010, qui réclame son safe-space pour s'isoler du monde qui lui fait peur (comme un gamin), ne veut savoir du monde que ce qui le touche positivement et le réconforte. Tu crois qu'il en a quelque chose à foutre des bombardements de drones, de la NSA, de facebook qui le flique, etc ? Bha il s'en fout car ça ne touche pas ses émotions ! il n'intéresse même pas au sujet, ça rentre pas dans sa bulle.

Donc en résumé, les safe space ne causent pas les bombardement de drones et la NSA, mais ils les permettent, car c'est parce que ces gens-là sont dans cette attitude psychologique-là qu'ils ne s'intéressent et ne s'insurgent pas contre ces derniers scandales. (contrairement au gauchiste fin 60s, disons). Comme un gamin, ils s'intéressent à leur paquet de bonbons et à leur intérêt émotionnel immédiat au détriment de tout le reste.

C'est exactement la signification de ce mail par exemple :
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/3599
And as I've mentioned, we've all been quite content to demean government, drop civics and in general conspire to produce an unaware and compliant citizenry. The unawareness remains strong but compliance is obviously fading rapidly. This problem demands some serious, serious thinking - and not just poll driven, demographically-inspired messaging.
Les gens sont unaware parce qu’il vivent dans leur bulle émotionnelle.

Nil (./881) :
y a des problèmes de différents types, de différentes natures, avec des enjeux différents ; pourquoi les opposer, sauf à vouloir jouer le jeu des politiques ?
Mon avis est que l'on profite (et a encouragé l’avènement) d'une disposition psychologique bien particulière des gens pour pouvoir leur faire gober tout ce que l'on veut tant que l'on habille ça d'un beau discours, (cf Obama et se supers discours humanistes pendant qu'il réalise 1984), du coup le lien est simple, c'est le contrôle psychologique et émotionnel de la population.

Ce n'est même pas nécessairement une opposition lointain vs prochain, ni abstrait vs concret, c'est une opposition chaud vs froid : touché émotionnellement ou pas. Évidemment on est touché émotionnellement en fonction des catégories auxquelles on s'identifie, se sent proche, a de l'empathie pour. (et ces catégories sont façonnées par la culture dominante, les médias, l'époque, etc.)
Par exemple aux US les gens s'identifient très peu à leur classe sociale, du coup le gauchiste lambda peut gober la pilule des plus fortes inégalités depuis un siècle sans problème sans se bouger le cul. Occupy Wall Street, c'était quelques péquins. Pleurnicher sur une phrase de Trump et demander des toilettes inter-sexes, c'était tous les gauchistes. Guntanamo laissé ouvert par Obama, normal, un universitaire resté coincé quelques heures à la douane : un scandale.

On en arrive à un niveau où le NYT publie des tribunes libres qui appellent au coup d'état des services (/de l'armée) contre Trump. Les même services responsables de 150 millairds de coups d'état et de crimes de guerres, sur lesquels les anciens gauchistes crachaient. On a bien changé d'époque, et ça a tout avoir avec ce changement de psychologie...
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very (./882) :
-le gauchiste ricain des années 2010, qui réclame son safe-space pour s'isoler du monde qui lui fait peur (comme un gamin), ne veut savoir du monde que ce qui le touche positivement et le réconforte. Tu crois qu'il en a quelque chose à foutre des bombardements de drones, de la NSA, de facebook qui le flique, etc ? Bha il s'en fout car ça ne touche pas ses émotions ! il n'intéresse même pas au sujet, ça rentre pas dans sa bulle.
Oui enfin, les safe spaces datent justement des années 70 et ont été portés par "le[s] gauchiste[s] ricain[s] des années 70, anti-impéraliste, anti-guerre du vietnam, anti état autoritaire, pro-partouze, pro-woodstock, etc, etc.", du coup ton argument est un peu bizarre.
Et il y a d'ailleurs énormément de parallèles à faire entre les luttes des années 70 et celles années 2010 sur plein de niveaux (mais il est aussi très intéressant de noter les différences qu'on peut trouver)...
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884

very (./882) :
On en arrive à un niveau où le NYT publie des tribunes libres qui appellent au coup d'état des services (/de l'armée) contre Trump. Les même services responsables de 150 millairds de coups d'état et de crimes de guerres, sur lesquels les anciens gauchistes crachaient.
Ils sont bien au courant de tous ces coups d'état, c'est pour ça qu'ils leur demandent d'en faire juste un de plus. tongue
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Kevin Kofler (./884) :
very (./882) :
On en arrive à un niveau où le NYT publie des tribunes libres qui appellent au coup d'état des services (/de l'armée) contre Trump. Les même services responsables de 150 millairds de coups d'état et de crimes de guerres, sur lesquels les anciens gauchistes crachaient.
Ils sont bien au courant de tous ces coups d'état, c'est pour ça qu'ils leur demandent d'en faire juste un de plus. tongue
ouais mais je ne suis pas sûr qu'il accepteraient ce qu'il en resulterait : tu fais pas un coup d'état à une démocratie par l'armée/les services spéciaux pour remettre une autre démocratie en place hein...
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886

Pourquoi pas ? la démocratie est juste un concept. L'intérêt d'un coup d'état repose dans l'effet reboot du système.
Si les politiques jouent à une énorme partie de Nomic depuis plus d'un siècle en faisant évoluer les règles de façon à protéger leur cul tout en accroissant leurs avantages, même si le peuple n'est pas d'accord, c'est le coup d'état qui a le plus de chance de permettre un changement en faisant un grand coup de ménage dans les lois et règles instaurées qui ne plaisent pas à ceux qui font la révolution.
"Changer le système de l'intérieur" demande soit énormément de complicités bien placées, soit d'être un putain d'orateur qui va convaincre tout le monde. Les gens gueuleront toujours si on remet en cause leurs acquis sociaux, pourquoi les politiques renonceraient à leurs avantages ?

Il n'empêche, appeler au coup d'état contre Trump...
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Meowcate (./886) :
Pourquoi pas ? la démocratie est juste un concept. L'intérêt d'un coup d'état repose dans l'effet reboot du système.
Si les politiques jouent à une énorme partie de Nomic depuis plus d'un siècle en faisant évoluer les règles de façon à protéger leur cul tout en accroissant leurs avantages, même si le peuple n'est pas d'accord, c'est le coup d'état qui a le plus de chance de permettre un changement en faisant un grand coup de ménage dans les lois et règles instaurées qui ne plaisent pas à ceux qui font la révolution.
"Changer le système de l'intérieur" demande soit énormément de complicités bien placées, soit d'être un putain d'orateur qui va convaincre tout le monde. Les gens gueuleront toujours si on remet en cause leurs acquis sociaux, pourquoi les politiques renonceraient à leurs avantages ?

Il n'empêche, appeler au coup d'état contre Trump...
J'en suis bien conscient mais il y a une ENORME différence entre un coup d'état par l'armée (où le pays devient une junte militaire ou une dictature) et le mode Islande où ce sont les citoyens qui reprennent le choses en main (et on repasse par une assemblée constituante, par une nouvelle consitution etc...)
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888

Mais sommes nous équipés comme l'Islande pour en arriver là ? ou faut-il nécessairement passer par des élus ?
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edit : mauvais topic

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vince (./885) :
tu fais pas un coup d'état à une démocratie par l'armée/les services spéciaux pour remettre une autre démocratie en place hein...
Tu sous-entends déjà que le régime de Trump soit une démocratie… gni
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Kevin Kofler (./890) :
vince (./885) :
tu fais pas un coup d'état à une démocratie par l'armée/les services spéciaux pour remettre une autre démocratie en place hein...
Tu sous-entends déjà que le régime de Trump soit une démocratie… gni
ni plus ni moins que celui d'Obama... la constitution US n'a pas encore changé que je sache...
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C'est que tu n'es pas assez à jour. Depuis son investiture, Trump a bâti le mur qu'il avait promis, a augmenté le budget de la défense et lancé l'invasion du Canada. Il a fait pendre tous les députés et sénateurs qui n'étaient pas de son côté, et s'est proclamé "glorieux Leader éternel de la République Populaire Des Capitalistes" (RPDC).
On lui a même installé le téléphone rouge dans son bureau ovale. C'est un smartphone spécial qui ne sert qu'à envoyer des tweets.
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Meowcate (./892) :
On lui a même installé le téléphone rouge dans son bureau ovale. C'est un smartphone spécial qui ne sert qu'à envoyer des tweets.
trisotfl

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Tu es sur qu'il n'est pas bleu le dit téléphone?

#loin#
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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N'oublie pas que les couleurs des partis américains sont "à l'envers" par rapport à l'Europe. smile
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(j'ai ajouté un lien au cas où :3)
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il veut dire quoi, qu'il va nous manquer? grin

900

"Écoutez, pour ce qui est de ne pas être à la hauteur je m'y connais, et là je peux vous dire qu'ils ne sont pas à la hauteur !"
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