Qui en 2017 (Élections présidentielles FR) ? - Page 63

Voilà, vers 13 heures 30, à la débauche.

Ximoon (./1846) :
On dit aussi que l'abstention profite au FN, mais au final ça dépend qui s'abstient, c'est juste que les électeurs FN sont statistiquement plus fiable que ceux des autres partis.

On en avait parlé ici il y a quelques années (je pense qu'Hippo venait encore à cette époque), et les sondages réalisés après des français inscrits sur les listes montraient que l'abstention était relativement uniforme, et qu'il y avait aussi pas mal de partisans ou sympathisants FN qui n'allaient pas voter.

En parlant de Mélenchon :

Zerosquare (./1842) :
À noter qu'il n'a pas appelé ses électeurs à s'abstenir, il n'a juste pas donné de consigne de vote. Ce n'est pas la même chose

squalyl (./1843) :
mais comme dans cette élection, l'enjeu est bien l'abstention, qui va donner du % a Fachotte, il aurait quand même pu éviter les sous entendus et soutenir Macaron.

Pen^2 (./1845) :
Il a dit qu'il fallait faire son devoir, je le comprends comme étant un appel à faire barrage au front national.
Mais c'est en effet moins explicite que les autres fois.

La preuve qu’il a bien fait de ne pas être explicite, voilà ce qui arrive à quelqu’un qui a moins d’expérience que lui :
http://www.francoisruffin.fr/whirlpool-le-pen-macron-et-mon-vote

Donc sur France 2, Ruffin dit : « Quand bien même je glisserais un bulletin Emmanuel Macron dans l’urne...  »
sur Marianne ça devient :
« François Ruffin, investi par La France insoumise de Jean-Luc Mélenchon pour les législatives dans la première circonscription de la Somme, a ainsi déclaré ce jeudi soir sur France 2 : "Je glisserai un bulletin Emmanuel Macron dans l'urne" », et l’article est titré « François Ruffin et José Bové appellent au vote Macron ».
Sur valeurs actuelles on a en plus l’information imaginaire (autant que je sache, il n’y a pas de source et ça n’est pas dans l’interview en question) suivante : « Ils regrettent tous les deux [Bové et Ruffin] la position de Jean-Luc Mélenchon de ne pas donner de consigne de vote. »

Bref, on comprend ceux qui refusent de dire le nom de Macron dans une phrase qui parle de leur vote au deuxième tour...

Et hier soir, j'entendais France Info qui s'effaroucahit parce que les médias sont jugés, inspirent de la défiance, etc...

En même temps, on a pas l'impression du tout que :

- Le résultat du premier tour découle d'une manipulation éhontée de l'opinion publique depuis plusieurs mois

- Les médias sont au moins (si ce n'est plus) l'un des outils de la manipulation.

Il sont forts pour faire les innocents sur ce coup

je pense qu'il faut pas se cacher derrière son petit doigt: on est dans une situation ou, devant deux maux, on doit choisir le moindre, et même si on sera les opposants de macron dès son élection, il ne faut pas risquer d'attrapper une présidente qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire toussa.

donc même si les médias transforment honteusement un "je voterai macron même je l'aime pas" en un "je voterai macron" , ils pigent rien, mais c'est pas grave, tant pis pour eux.

ce qui compte est de ne pas considérer la défaite de le pen comme acquise.

les gens connus ont une responsabilité, pour moi meluche la, il est en train d'enfoncer la france encore plus profondément dans la merde qu'elle n'y est déja.

En même temps je trouve qu'il a le droit de détester les deux, pour des raisons différentes.

Je pense que Hamon, même si ça avait moins de panache que de faire un fuck général, a eu raison dans ses propos. Au delà de ça, une consigne de vote, ça me paraît surfait. Chacun sait pour quel candidat il a le plus d'affinité, on a eu droit aux programmes électoraux de l'un et l'autre (surtout de l'un, mais bon passons), que le candidat que j'ai choisi au premier tour me dise "Votez Tine", ou "Votez Stament", c'est son avis à lui. Si je l'ai choisi, c'est parce qu'il était le plus proche de mes convictions, pas parce que je pense tout pareil que lui. Par conséquent, au vu du choix restant, je peux aussi bien être plus proche de Manu ou de Marine, contrairement à ce qu'il m'intime. Parce que j'ai voté pour un candidat au premier tour, je devrais faire ce qu'il m'intime de faire au deuxième ? Je perds ma liberté de choix dès le premier tour ? Ah ben mince.

Enfin, pour les abstentionnistes, il faut comprendre qu'entre la peste et le choléra, on ne veut pas toujours choisir, on laisse venir et on fait avec. Les autres choisiront suffisamment bien pour eux, et si aujourd'hui, il sont abstentionnistes, c'est qu'aucun des candidats en présence ne leur paraisse une meilleure solution que l'autre. Acceptez de reconnaître que Macron, avec son programme ultra-libéral (et non socio-libéral comme il aime à le faire entendre), n'est clairement pas un choix, même par défaut, pour une très grande partie de l'électorat.

J'ai du mal à intégrer qu'il faille absolument tout renier au profit d'un candidat à l'opposé de ses convictions.

Dites moi en quoi une France sortie de l'Europe pour se retrouver isolée est pire (ou meilleure, hein, je suis pas sectaire), qu'une France ancrée dans l'Europe et ses dogmes, et peuplée de gens dépossédés de leur avenir, de leurs envies, au profit de quelques Lobbies ?

D'un côté, on risque effectivement de voir revenir la guerre à plus ou moins long terme, parce que Marine ne voudra pas trop transiger sur ce qu'elle aura choisi "pour la France".
De l'autre, on risque de voir finalement se pointer des émeutes et encore plus de terrorisme (pourquoi pas islamiste, pour faire plaisir à Marine) pour cause d'appauvrissement excessif de la population.

cross

squalyl : justement, un certain nombre de gens en a un peu marre de s'entendre dire "il faut".

Autant je respecte le choix des personnes qui voteront Macron pour "faire barrage" au FN, autant j'aimerais bien qu'on respecte le mien, qui est de ne pas "faire le jeu" (expression très à la mode en ce moment) de cette mascarade de démocratie, et de m'abstenir au deuxième tour. Je considère qu'"il faut" avant tout foutre la paix aux gens. Et c'est vraiment nous prendre pour des cons ou des animaux que de croire qu'on a besoin de savoir pour qui votent chacun des candidats (et, pire, les journalistes) pour prendre notre décision.

squalyl (./1867) :
je pense qu'il faut pas se cacher derrière son petit doigt: on est dans une situation ou, devant deux maux, on doit choisir le moindre, et même si on sera les opposants de macron dès son élection, il ne faut pas risquer d'attrapper une présidente qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire toussa.

Donc même si les médias transforment honteusement un "je voterai macron même je l'aime pas" en un "je voterai macron" , ils pigent rien, mais c'est pas grave, tant pis pour eux.

J'éspère que tu te rends compte que tu justifies les manipulations des "heures les plus sombres de notre histoire toussa", quand même ?
Si on te suit, c'est "ok on se fait enculer, mais c'est pour la bonne cause donc on écarte volontiers les fesses", sans même se dire une seconde "si on chercher à nous enculer, est-ce que c'est pas parce que précisément, ça va à l'inverse de nos intérêts ? Est-ce qu'il n'y a pas une enculade dans ce qu'on nous présente, et qu'on nous prétend des candidats ?"

Ben oui, si je sens que qqun veut m'enculer d'un côté, je vais pas lui faire confiance de l'autre. Par contre toi ç semble pas de déranger. C'est en pensant comme ça qu'on est un éternel sodomisé du système, le rejetant d'un côté mais l'acceptant de l'autre, incapable de comprendre que ces deux leviers sont dirigés par les mêmes intérêts, et de fait t'emmènent du même côté.

Et si tu crois que les médias "pigent rien" quand ils disent qui voter, c'est que t'as absolument aucune conscience de qui les possède, qui les finance, qui les dirige, qui les manipule pour t'orienter, toi.
En disant ça, tu les prends quand même sacrément pour des cons. Ok, ils y a des journaleux cons comme partout, mais de là à crier à l'aveuglement généralisé, c'est une forme de la théorie du complot que je ne cautionnerai pas.

voter pour le moins pire ne signifie pas qu'on le cautionne, dommage que ca t'aie échappé.
l'abstention est quand même dommage, si on nous demande notre avis c'est pour le donner, quand on nous le demande pas on gueule.

tout cela est basé sur la certitude que maqueron va gagner. je vais bien ""rigoler"" si c'est pas le cas et que tout le monde pleure...

1. En m'abstenant, je donne mon avis.
2. Mon vote n'est pas basé sur la certitude que Macron va gagner (car oui, je considère mon abstention comme un vote : la preuve, on publie bien systématiquement les chiffres de l'abstention, alors qu'on ne publie pas ceux des votes blancs et nuls... c'est bien que ce chiffre compte).

Si, les votes blancs et nuls sont désormais communiqués.

Communiqués, mais pas retransmis par la presse

OK. ma conclusion, c'est que la "dédiabolisation" du FN a parfaitement fonctionné. c'est un parti normal qui ne fait plus peur a personne.

Ou alors c'est que les autres partis font aussi peur que le FN.

Pour le reste je crayonne pedrolane, Souane et Folco.

squalyl : J'ai envie de dire : c'est pas moi qui ai dédiabolisé le FN. Ce n'est pas moi non plus qui ai mené Macron au deuxième tour. Les journalistes ont choisi l'affiche, qu'ils se démerdent avec, maintenant.

C'est comme si tu me préparais une fête d'anniversaire pourrie alors que je t'avais dit que je n'en voulais pas, et que tu te plaignais que je ne daignais même pas me pointer

Rôhlàlà

• Zerosquare annule la fête d'anniversaire surprise de Souane

Alala, mais tu n'as rien compris, zerosquare

J'ai dit que je respectais ton choix et le choix de ceux qui participaient à la fête, donc si ça te fait plaisir de faire la teuf, tu peux maintenir

Ah, ouf

ps -> pour moi, Le Pen et Macron sont la peste et le choléra, j'aurais préféré de loin un Mélenchon ou un Asselineau, chacun pour des raisons différentes évidemment. Dans les deux cas je pense qu'on va prendre très cher, pour des raisons différentes, mais qu'au final on ne sera gagnants ni avec l'un ni avec l'autre.

plus le temps passe, moins je suis convaincu par Mélenchon, au final.

Aucun n'est convainquant, de toute facon.

J'ai du mal a me convaincre que macron est aussi pire que le pen sur TOUTE la ligne.

je n'attends pas qu'on soit d'accord avec moi hein, mais par contre j'attends de ne pas passer pour un connard parce que j'ai une opinion différente.

Attends... attends encore un peu... non, tu ne passeras pas ! Pas pour un connard !!!

Le Pen risque de déclencher un chaos social pour des raisons ethniques (*). Macron va amplifier celui de la crise (**) économique, industrielle, agricole, etc... On va encore plus exploiter les richesses du Tiers-Monde, mettant ces populations sur la paille et dans le chaos pour la plus grande richesse d'une minorité. On va encore licensier à tour de bras en appelant ça "retour à la compétitivité", etc... Faut pas rêver, un jour ou l'autre, la misère conduit aussi à la guerre civile.
Dans les deux cas, on va morfler sévère.


(*) à noter que ce chaos est déjà souvent réalité, couve depuis des décennies par la faute des "bons" politiciens, et ne demande qu'à exploser si rien n'est fait en profondeur pour remédier au mal

(**) ah elle a bon dos cette crise, c'est le nouveau nom de "c'est la faute à pas d'chance", ça évite de désigner des responsables et ça permet de traiter de complotistes ceux qui en désignent !

squalyl (./1885) :
par contre j'attends de ne pas passer pour un connard parce que j'ai une opinion différente.

?
Je ne crois pas que quiconque ait dit ou pensé ça ici ?

Ah non, squalyl, tu n'es pas un connard C'est pas parce qu'on gueule fort que...

./1871 y ressemble un peu quand même.

Je ne l'ai pas perçu comme ça, moi. C'est pas rare de dire en substance à quelqu'un sur yN "tu as réfléchi aux causes/conséquences de ton point de vue ?" sans pour autant le traiter de connard.