120

iwannabeasushi (./119) :
En l'occurrence, ça fait plusieurs années que je suis ce débat récurrent, et je le connais assez bien. Mais pour le coup, Kevin n'a pas tord sur ce topic. Sans doute n'est-il pas irréprochable (qui l'est donc ?), mais il pointe du doigt une réalité. A chaque fois qu'il fait une remarque quelqu'un est là pour jeter de l'huile sur le feu et raviver les vieilles histoires. C'est dommage, parce que malgré tout KK est une des personnes qui a apporté le plus à la communauté TI et je ne doute pas que ce soit un excellent programmeur. Même s'il n'est pas exempt de défaut, comme tout un chacun, ce n'est pas une raison pour lui tirer dessus à la moindre occasion.


en fait:
-on a déjà tenter sans succès de normaliser les relations
-donc on préfère tout de suite partir dans l'humour/ironie, ou en venir directement au fond (puisque on sait que ça va y arriver à un moment ou un autre... )
-tout n'est pas à prendre au premier degré.


En ce qui concerne ce topic: Kevin est un professionnel pour détourner un sujet (genre topic de débutant qui commence à coder => débat nostub/kernel.. ), et en matière de lock/suppressions de sujets/bans sur IRC il est surement le plus expérimenté dans le coin. Après bon il a un peu raison mais de là à venir se plaindre...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

121

Yoshi Noir (./115) :
Toi je te signale que tu insultes les gens quand on essaie d'avoir plus de précisions

A part toi, je vois pas, non... confus
Yoshi Noir (./115) :
sur tes pensées nauséabondes...

Je t'aime mon ptit inculte love love love Puis tu connais pas 1% de mes pensées rotfl

122

A part toi, je vois pas, non...

Y'a aussi Orion_, The_CUrE... Ça en fait déjà trois de trop, tu n'es pas capable d'entretenir des discussions sans insulter tes interlocuteurs.

123

Yoshi Noir (./122) :
Orion_

Lui, c'était passager vois-tu. Toi c'est un problème de fond qui ne changera qu'avec toi (et c'est mal emmanché j'ai l'impression smile).
Yoshi Noir (./122) :
The_CUrE

J'ai, quoi que tu en penses, une estime pour The_CUrE que t'es loin d'avoir de ma part je te rassure. smile



Bon, Kevin, j'attends la suite. smile

124

Yoshi Noir (./122) :
A part toi, je vois pas, non...

Y'a aussi Orion_, The_CUrE... Ça en fait déjà trois de trop, tu n'es pas capable d'entretenir des discussions sans insulter tes interlocuteurs.


Me fous pas dans le même panier qu'Orion_, merci
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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125

The_CUrE = Orion_
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126

Peio (./125) :
The_CUrE = Orion_


Peio; jul2149 !
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127

Folco (./114) :
naPO

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est l'ancien pseudo de Yoshi Noir.
Il s'agit pas de dire "VTI c'est génial TiEmu/TIGCC/* c'est à chier", mais je ne trouve pas juste que tu aies le discours inverse : "VTI est totalement inutilisable TiEmu/TIGCC/* c'est quasi parfait".

* VTI n'accepte pas les matériels récents, donc si un nouveau programmeur essaie d'utiliser un ROM dump de son modèle (que VTI ne peut d'ailleurs même pas faire sur les Titaniums, à ma connaissance) ou un 89u/v2u pour son modèle, ça ne va pas marcher.
* Même quand on contourne les problèmes de matériel (comme ExtendeD l'a fait), certaines fonctionnalités du débogueur (table des handles et surtout les program entry breakpoints) ne fonctionnent pas avec AMS 3.
* Ces mêmes fonctionnalités ne fonctionnent avec AMS 2 que si on utilise la version modifiée par Julien Muchembled, qui est extrèmement boguée:
- plantages aléatoires et très fréquents dans le débogueur,
- éléments de la fenêtre débogueur qui se chevauchent, devenant illisibles, avec un dpi autre que celui par défaut (le fameux réglage "polices larges" du système d'exploitation),
et sans doûte d'autres trucs dont je ne me rappelle plus. Or AMS 1 est pratiquement introuvable de nos jours et, il me semble, n'est plus disponible légalement (à ma connaissance, TI ne répond plus quand on le leur demande comme ils le faisaient à une époque).
* Je sais que ça ne te concerne pas, mais pour une grande partie des développeurs TIGCC, le débogueur de VTI est totalement inutilisable parce qu'il ne peut déboguer qu'au niveau assembleur.

C'est pour ça que je dis que VTI est inutilisable.
Puis j'utilise pas à fond le linker, je fais de l'assembleur, je suis sensé dominer mon binaire de sortie, et pas me reposer sur un linker et des optimisations d'assemblage.

Si tu codes un programme vraiment modulaire, tu utilises forcément le linker. Mais visiblement, les techniques de programmation depuis les années 1960 sont passées à côté de toi. grin Bonne chance avec tes gros blocs monolithiques et avec ta "modularisation" par overlays (morceaux de programmes chargés et déchargés en temps d'exécution, technique très vieille vue pour la dernière fois avec DOS, inutile de nos jours même sur une calculatrice).
Tiens, jamais remarqué. Mon Tetrix4LN utilise graphlib et ça marche bien.

Parce que tu sais ce que tu fais et tu n'écris pas sur LCD_MEM en niveaux de gris. smile Mais si un nouveau fait cette erreur, il risque de ne pas le remarquer si son émulateur n'émule que les HW1.

Il ne faut pas oublier que TIGCC ne vise pas que les "anciens", et que les anciens et les nouveaux devraient utiliser les mêmes outils, sinon comment veux-tu que les anciens répondent aux questions des nouveaux? Ils vont soit conseiller des outils pas du tout adaptés aux besoins des nouveaux, soit devoir répondre qu'ils n'y connaissent rien aux outils utilisés par les nouveaux. C'est une des raisons pour lesquelles je pense qu'un réglage "Je suis ancien, j'utilise VTI / je suis nouveau, j'utilise TiEmu" dans les EDIs de TIGCC serait une très mauvaise idée. TiEmu est censé être parfaitement utilisable par les anciens, si ce n'est pas le cas, c'est là qu'il faut chercher et corriger le problème, un réglage de continuer à utiliser le vieux VTI (dont les problèmes d'utilisabilité par les nouveaux ne seront sans doûte jamais corrigés) ne ferait que le contourner à court terme. Et même parmi les "anciens", une grande majorité code au moins en partie en C (sinon entièrement) et peut donc profiter du débogueur C (la grande nouveauté de TiEmu): certes, on passe un peu de temps à apprendre à l'utiliser de manière efficace, mais je vous jure qu'on n'a plus envie de revenir en arrière une fois le débogueur maîtrisé, c'est une aide énorme.
Ben partant comme toujours. grin

Tu prends les RPMs ou tu as déjà viré toutes tes installations de Fedora? grin Si c'est oui à la première partie (et non à la deuxième), je compile le RPM pour quelle version de Fedora?
Je t'ai déjà dit que vu ton code, ça semble pas venir de là, mais plus d'une configuration de la machine (installation¶métrage du serveur DCOP ?). J'ai essayé sur deux machines différentes avec deux installations différentes : résultat quasi-aléatoire, avec juste quelques indications qui n'ont pas paru t'aider. Je ne peux pas faire grand chose de plus de mon côté

Je pense que c'est un problème de timing. Avec une version instrumentée de KTIGCC, on pourra probablement en savoir plus (et une fois trouvé l'endroit qui cloche, il faudra probablement instrumenter TiEmu aussi ou utiliser un débogueur, mais on va finir par y arriver smile), je vais t'envoyer ça si tu réponds au paragraphe précédent.
(et je vais pas apprendre des langages inconnus juste pour un bug hehe).

Pourtant, connaître le C (et un minimum de C++, mais pour rajouter des qDebug au bon endroit, pas besoin de connaître grand chose de la partie "++" wink) pourrait t'avancer beaucoup...

(Et je parle de qDebug ici parce qu'utiliser un débogueur va fausser les timings, donc ici c'est la mauvaise solution. Les problèmes de timing sont particulièrement ch**nts à déboguer.)
very (./120) :
En ce qui concerne ce topic: Kevin est un professionnel pour détourner un sujet (genre topic de débutant qui commence à coder => débat nostub/kernel.. )

Forcément, j'explique à un débutant les techniques de programmation actuelles (genre le _nostub), ça fait partie des premières questions qu'il doit se poser (et souvent les débutants posent la question "Nostub ou kernel?" explicitement, d'ailleurs, ignares du bordel que ça va entraîner), ce sont les gens comme toi qui viennent gueuler "le kernel c'est mieux" qui lancent le débat hors sujet. Le fait est, au programmeur TIGCC moyen, le kernel ne sert strictement à rien (parce que TIGCCLIB fonctionne de la même manière avec ou sans kernel), donc si les avantages théoriques que vous revendiquez pour le mode kernel sont réels ou pas n'a aucune importance pour un débutant. Et s'il veut passer au kernel plus tard, il lui suffira d'activer l'option USE_KERNEL dans les options du projet. Mais ça ne sert à rien d'activer l'option si on n'utilise aucune fonctionnalité du kernel (comme ce sera le cas pour les premiers programmes TIGCC qu'un débutant va coder).
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128

Kevin Kofler (./127) :
Folco (./114) :
naPO

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est l'ancien pseudo de Yoshi Noir.


T'es sciemment en train de nous prendre pour des cons ou tu t'en rends même pas compte ?
Ou bien tu crois que t'es le seul à avoir remarqué ?

Ne réponds pas je sais déjà ce que tu vas dire :

"Il y en a qui suivent ce débat qui n'étaient peut-être pas présents/au courant quand naPO a décidé de se renommer Yoshi Noir, je ne fais que me rendre utile."
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129

Kevin Kofler (./127) :
Forcément, j'explique à un débutant les techniques de programmation actuelles (genre le _nostub)


troll spooted..
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

130

very (./129) :
Kevin Kofler (./127) :
Forcément, j'explique à un débutant les techniques de programmation actuelles (genre le _nostub)


troll spooted..


Il ne fait que décrire une situation réelle agrémentée d'un exemple, moi je n'interprète pas ça comme un troll et je ne dois pas être le seul...

Et quand bien même se serait effectivement un troll, l'ignorer serait terriblement plus efficace, mais non, il faut tirer sur l'ambulance. On est exactement dans le schéma du post ./1 que décrivait Kevin, et c'est bien dommage.
stab me with your four inches of victimhood

131

En l'occurence le "troll", c'est la parenthèse. L'association "technique de programmation actuelle" <=> "_nostub", c'est plus provocateur que si il avait envoyé un mmsg à tous les yaronautes pour les inviter à venir troller, il le sait, il va le nier argant qu'il estime que c'est comme ça donc il le dit et après on va s'étonner que ça sera parti en troll.
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132

Le _nostub est bien une technique de programmation actuelle. C'est un exemple pertinent. Sa phrase ne suggère pas que c'est l'unique technique actuelle. Vous cherchez quand même la petite bête. Et maintenant ce topic va finir en n-ieme débat nostub/kernel, sans rien faire avancer. Et puis quand vous voyez un troll, vous pouvez aussi faire preuve de maturité et l'ignorer (surtout si c'est un truc qui revient à tous les coups).

Mais comme on dit, bis repetita placent.
stab me with your four inches of victimhood

133

zzz

134

Sauf que décrypté la phrase veux dire

"j'explique au nioob la seul technique qu'on puisse utiliser : le _nostub"
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

135

-décryptée +sur-interprétée
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136

iwannabeasushi (./132) :
Le _nostub est bien une technique de programmation actuelle. C'est un exemple pertinent. Sa phrase ne suggère pas que c'est l'unique technique actuelle. Vous cherchez quand même la petite bête. Et maintenant ce topic va finir en n-ieme débat nostub/kernel, sans rien faire avancer. Et puis quand vous voyez un troll, vous pouvez aussi faire preuve de maturité et l'ignorer (surtout si c'est un truc qui revient à tous les coups).

Mais comme on dit, bis repetita placent.

on va répondre en citant K² qui disait qu'il restait sur yn (qu'il passe son temps à conspuer) uniquement pour répondre parce que si quelqu'un tombe sur des propos non contredits, il pourrait prendre ça pour argent comptant...
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137

Kevin Kofler (./127) :
Tu prends les RPMs ou tu as déjà viré toutes tes installations de Fedora? biggrin.gif Si c'est oui à la première partie (et non à la deuxième), je compile le RPM pour quelle version de Fedora?

J'ai toujours ma Fedora 8, d'ailleurs je n'utilise quasiment qu'elle, et est totalement up-to-date, notamment en ce qui concerne KTIGCC et TiEmu, sur les repos officiels.
Kevin Kofler (./127) :
Avec une version instrumentée de KTIGCC, on pourra probablement en savoir plus (et une fois trouvé l'endroit qui cloche, il faudra probablement instrumenter TiEmu aussi ou utiliser un débogueur, mais on va finir par y arriver smile.gif ), je vais t'envoyer ça si tu réponds au paragraphe précédent.

Ca marche. wink

138

KillerX (./100) :
De plus, je vous ferai remarquer que Kevin est très actif dans le forum "Questions TI", tout occupé à aider les débutants... Faut pas oublier que beaucoup d'entre nous ne seraient pas au point où nous sommes sans son apport à la communauté...

C'est normal, tu ne t'es inscrit qu'en 2006, et tu n'as jamais dû avoir des avis divergents de ceux de KK...

Quant à ce qu'il fait pour la communauté, tu veux parler de tous les programmeurs qu'il a dégoûté de la programmation sur TI ?

Puis bon, ça reste la seule personne que je connaisse à vouloir la liberté des logiciels tout en étant contre la liberté des hommes, ce qui montre bien qu'il n'a rien compris...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

139

Flanker (./138) :
Quant à ce qu'il fait pour la communauté, tu veux parler de tous les programmeurs qu'il a dégoûté de la programmation sur TI ?


non, je parle de, je sais pas moi, (k)TIGCC par exemple?
Flanker (./138) :
C'est normal, tu ne t'es inscrit qu'en 2006, et tu n'as jamais dû avoir des avis divergents de ceux de KK...


Bah, je suis d'accord avec bien des gens sur ce topic à propos de Vti; Kevin devrait effectivement laisser le choix à l'utilisateur, quitte à mettre un avertissement à côté de l'option...
C'est bien un avis divergent, je crois...

The_CUrE (./128) :
Kevin Kofler (./127) :
Folco (./114) :
naPO

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est l'ancien pseudo de Yoshi Noir.


T'es sciemment en train de nous prendre pour des cons ou tu t'en rends même pas compte ?
Ou bien tu crois que t'es le seul à avoir remarqué ?

Ne réponds pas je sais déjà ce que tu vas dire :
"Il y en a qui suivent ce débat qui n'étaient peut-être pas présents/au courant quand naPO a décidé de se renommer Yoshi Noir, je ne fais que me rendre utile."


Je ne savais pas, personellement...
Je me souviens
Ad mari usque ad mare

GENERATION 23: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.

140

KillerX (./139) :
Flanker (./138) :
Quant à ce qu'il fait pour la communauté, tu veux parler de tous les programmeurs qu'il a dégoûté de la programmation sur TI ?

non, je parle de, je sais pas moi, (k)TIGCC par exemple?


ptet que t'es pas au courrant, mais il faut savoir qu'il n'est "que" mainteneur, le dév n'est pas de lui...
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141

./140: hmm... tel que tu l'écris, ton propos est faux, parce que sans nuances.

* Le développement de KTIGCC a été fait au moins à 80% par Kevin. Même si de par la répartition des OS, KTIGCC se limite à une proportion faible d'utilisateurs, et que parmi ces utilisateurs potentiels, il y en a qui n'utilisent pas ce truc parce qu'il n'est qu'un portage 1:1 de l'IDE Delphi, sans corriger ses limitations fonctionnelles pourtant bien identifiées.
* ld-tigcc a été fait très majoritairement par Sebastian et Kevin;
* et bien sûr, même si ce n'est pas lui qui l'a initié, ça fait longtemps que Kevin maintient le TIGCC patch, et qu'il l'a étendu et amélioré. Même s'il n'a pas upgradé GCC dans les deux années passées.

Mais il est un fait que Kevin est le dernier membre arrivé de la TIGCC Team, et le dernier membre en activité. Tout comme je suis le dernier membre arrivé de TICT, et le dernier membre en activité. Que ce soit pour lui ou pour moi, le gros du développement a été fait avant, ou dans la même période d'activité mais par d'autres personnes.
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142

Lionel Debroux (./141) :
Mais il est un fait que Kevin est le dernier membre arrivé de la TIGCC Team, et le dernier membre en activité. Tout comme je suis le dernier membre arrivé de TICT, et le dernier membre en activité. Que ce soit pour lui ou pour moi, le gros du développement a été fait avant, ou dans la même période d'activité mais par d'autres personnes.


c'est exactement ce que je voulais dire...
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Je sais, mais je précisais pour d'autres oui

Si tu avais posté quelque chose comme
ptet que t'es pas au courrant, mais il faut savoir qu'il n'est "que" mainteneur, le gros du
dév n'est pas de lui...

je n'aurais pas posté ./141 wink
Le reproche que je fais parfois (pas à chaque occasion, ça ne ferait que creuser un peu plus profond dans le bac à sable...) à Kevin de poster des choses grossièrement fausses parce qu'il n'a pas pris la peine de mettre une nuance, vaut aussi pour les autres, et pour moi si je fais pareil.
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144

Le gros du développement n'est pas de moi? Dis-donc... Je ne veux pas dire que j'ai fait plus de 50% du travail sur TIGCC parce que franchement je n'en sais rien (et ce n'est probablement pas le cas, Zeljko a fait un travail énorme sur TIGCCLIB et le travail de Sebastian est très loin d'être négligeable lui aussi), mais si on somme tout ce que tu as mentionné dans ton ./141, plus ce que tu as oublié (par exemple, la correction des nombreux bogues de A68k), je dois quand-même être un des mainteneurs qui ont fait le plus de travail dans TIGCC! (Et c'est encore plus le cas si on ne regarde que le code qui est encore en utilisation, sachant que notamment link.exe, puis obj2ti ont été remplacés par ld-tigcc.)
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145

./141 n'avait pas vocation à lister exhaustivement ce que tu as fait sur TIGCC, il avait simplement pour vocation de détailler ce que vince a écrit, comme je l'ai expliqué en ./143.
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146

et le plus gros bogue en attente de correction dans a68k, tu veux pas le corriger, et on est obligé d'avoir une version spécialement patchée pour assembler pedrom... tu te caches derrière le fait que ce soit un "hack" et que tu veux te débarrasser de a68k au profit de gnu as.

147

Ce patch ne sert strictement à rien si on utilise ld-tigcc parce que ld-tigcc ne peut de toute façon pas garantir un alignement à 64 KO! Et ld-tigcc est le seul linker supporté. Et la prochaine version de PedroM, qui est linkée avec un fork de ld-tigcc, n'utilise plus ce CNOP foireux. Donc pour moi le problème est résolu.
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148

ah oué trop bien.

mouais, de toute, old kevin is old.

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Question bête : il reste combien de développeurs C/ASM sur TI68k qui soient effectivement en activité ?
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Pfou, pas beaucoup j'en ai peur :/
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