60

onur (./58) :
???
Tu veux dire que je devrais arreter de passer chez toi avec un flingue et t'obliger à lire ce topic? Ok.


Mais non, c'est juste que ton sujet est dans le bon forum mais que son contenu est déplorable car peu sont ceux qui partagent ta haine irraisonnée pour le produit de la communauté Mozilla et son marketing d'un genre nouveau.

61

arnsy (./54) :
A la fac, je fais pareil et mes interventions en amphi actuelles sont souvent relativement "blasées".

J'ai la chance d'être un militant reconnu et d'avoir été pas mal actif, donc je me prend pas de remarques smile.gif


ça marche bien pour les filles ? (simple curiosité. )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

62

De manière générale ou les interventions ?
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

63

De manière général (toute l'activité militante quoi )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

64

Ba le militantisme est un bon vecteur de relations, si c'est ça que tu veux dire.

Mais, à part la fête de l'Huma si tu gères, les soirées cocos ne sont pas des baisodromes non plus... Les cocos "qui baisent comme des lapins et font des parthouzes entre eux" c'est une légende.

Le seul avantage, c'est que même pour les timides comme moi il est facile de demander un portable puisque l'activité militante requiert de pouvoir se joindre entre nous.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

65

Donc vaut mieux aller chez les anars ? cheeky
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

66

Vu sur ce point, peut-être...

Si tu trouves le style roots particulièrement sexy sick
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

67

Y'en a des très bien, quand c'est pas trop n'imp...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

68

ZikZak (./60) :
onur (./58) :
???
Tu veux dire que je devrais arreter de passer chez toi avec un flingue et t'obliger à lire ce topic? Ok.


Mais non, c'est juste que ton sujet est dans le bon forum mais que son contenu est déplorable car peu sont ceux qui partagent ta haine irraisonnée pour le produit de la communauté Mozilla et son marketing d'un genre nouveau.

Il a quoi de nouveau son marketing ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

69

("relativement nouveau" pour le domaine du libre peut-être ?)

70

Il n'a rien de nouveau, c'était de l'ironie.
Juste pour dire qu'Onur se plains d'un procédé qui existe depuis belles lurettes.

71

Je découvre ce topic... en fait, c'est quoi le problème à la base ? comme il a été dit, tous les navigateurs se vantent de leurs performances, tout comme tous les produits commerciaux (ou non, d'ailleurs) se mettent en avant : parce que les gens n'ont pas besoin de 12 déclinaisons différentes du même produit, il s'agit d'attirer les gens chez soi.

En somme onur, tu utilises quoi comme navigateur ? parce que je veux bien vérifier si celui que tu possèdes est assez intègre et modeste pour ne pas prétendre à des capacités formidables. Est-ce seulement parce que FF (oui moi je dis FF, parce que Fx me fait penser à des effets spéciaux) a une part de marché grandissante que cela t'ennuie ? je ne vois pas en quoi cela remet ces avantages en question.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

72

J'utilise Chrome, et avant j'utilisais IE.

Ce qui m'ennuie c'est que FF n'est pas aussi bien que ce qu'on dit. Je pourrais demander à n'importer qui autour de moi, c'est encré dans les moeurs "FF > IE" par exemple, alors que même IE est meilleur.

Je pense qu'il faut avoir codé quelque chose de très conséquent pour s'en rendre compte, donc c'est plutôt normal que la plupart des gens ne soient pas persuadés que FF < IE, et le vrai problème, c'est que quand on leur montre les sites où FF en chie alors que Chrome, Opéra, Safari ou même IE sont bien meilleurs on me sort "oui mais ce site n'est pas représentatif" :-/ Quand perfs(FF) == perfs(IE), c'est representatif et quand perfs(FF) < perfs(IE) c'est pas représentatif?

Comme je l'avais dit dans l'autre topic, je pense qu'il y a ce genre de niveau:

Niveau 0: on connait pas même l'existence de FF.
Niveau 1: on a rien codé en web et on aime les plugins de FF OU on est webmaster d'un certain niveau et on trouve FF mieux car "il respecte mieux les standards"
Niveau 2: on a codé de grosses applis web cross-browser et on s'est rendu compte à quel point FF est du foutage deggle.

Je pense que 99,98% de la population est de niveau < 2.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

73

Tu peux pas comprendre que ça dépend de l'utilisateur et de ce qu'il attend de son brauzeur ? Et que ce dont tu parles ne concerne que 0.02% de la population ? Donc que tu fais tout un fromage pour un truc dont tout le monde se bat l'oeil ?

74

Bah l'utilisateur il utilise ce qu'il veut pour lui je suis d'accord, mais du coup en tant que programmeur je dois faire face aux perfs de FF parce qu'on a menti à l'utilisateur roll
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

75

Merci de l'admettre. grin Ca ne concerne donc bien que 0.02% des gens le problème que tu dénonces grin (attention, je dis pas que ton diagnostic est faux, j'y connais rien grin)

76

C'est pas tout à fait ça.

0.02% des gens peuvent voir qu'on ment à 99,98% des gens. Il y a 99,98% des gens concernés.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

77

onur (./74) :
Bah l'utilisateur il utilise ce qu'il veut pour lui je suis d'accord, mais du coup en tant que programmeur je dois faire face aux perfs de FF parce qu'on a menti à l'utilisateur roll

Marrant quand on pense à tous les hacks CSS mis en place pour reussir à afficher des pages convenablement avec IE alors que la feuille de style ne necessite pas de bidouille avec Firefox ou opera, qui plus les hacks en question sont pour des utilisations simples.

Il n'y pas mensonge mais juste omission, performance vis à vis de quoi ? Ce n'est pas précisé, c'est un piège marketing comme "le Produit trucmuche Numéro 1". Mais numéro 1 de quoi ?
Si tu tombes dans des pièges pareils en pensant que le marketing de Firefox parle de performance d'exécution de ton code ultra complexe alors tu t'enlises à vouloir ouvrir des fils de discussions inutiles.

78

Attends, faut reconnaitre tout de même l'honêteté d'Onur, jamais MS ne se serait permis de faire ce genre de marketing et il le dit bien tripo

79

Qs35

80

Bon, en tant que webmaster donc, que reproches-tu à FF ? parce que là je m'y perds. Mettre IE d'un côté et les autres navigateurs de l'autre, on a l'habitude (comme le souligne ZikZak, il faut parfois deux CSS différentes pour un site), par contre FF d'un côté et tous les autres navigs de l'autre, je ne vois pas (je ne fais pas parti d'une élite de 0.02% de la population) éclaire moi donc.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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Legion, geth trolleur à portée galactique

81

Ok. En général, FF commence à en chier dès que tu mets à jours les DOMs par le javascript. On dirait que FF n'est fait que pour gérer des pages webs statiques (cest ce que la plupart des webmaster codent). Mais faut pas venir dire qu'on est performant quand on a des perfs 3 fois moindres que les autres:

Deux exemples:

http://www.dhteumeuleu.com/run/photo3D/
Encore que, on dirait que l'auteur a modifié le script depuis, pour le faire plus FF-friendly, mais chez moi c'est beaucoup plus fluide sous IE.

http://spool.fm
J'aurais pu me lacher beaucoup plus sur ce site si FF ne suxait pas autant, j'ai du renoncer à des features. Néanmoins, je me suis forcé de garder certaines choses parce que ça me semblait important, quite à négliger les users de FF (après tout ils ont fait le choix d'avoir un browser de merde). Regardez entre autres: les carousel (le truc avec les flèches gauche/droite dans weekly top artistes et last registred users) la fluidité entre FF et IE/Chrome/etLesAutres est incomparable.
et aussi les accordéons (il faut avoir plusieurs playlist), là on atteint un facteur supérieur à 2 entre la rapidité de FF et les autres.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

82

FF > IE
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

83

Euh... j'ai beau vouloir rester neutre à t'écouter, là franchement je ne vois pas où je suppose que le problème vient de ton pc.

J'ai essayé tes exemples avec mes navigs FF, IE et Chrome (tous dernières versions) : pour le premier exemple cela rame beaucoup avec Chrome (qui est pourtant supposé conçu pour gérer chaque onglet indépendamment). Sous FF et IE le site fonctionne très bien, mais honnêtement le rendu sur FF est meilleur, celui sur IE a une animation 3D plus pixelisée.
Pour le deuxième exemple par contre je ne vois pas la différence, cela rame pour les trois.
Aucune idée pour Opera ou Safari.

EDIT : j'oubliais de zoomer sur une img : pour ceci en effet, IE est plus fluide.

Au passage, j'ai toujours été satisfait de l'utilisation de FF, mais si tu veux qque chose sur quoi lui taper dessus, c'est la gestion de la mémoire qui n'est toujours pas résolue (il va falloir attendre la v4 à ce qu'on dit). En 2-3 jours la mémoire atteint les centaines de Mo mais ne baisse pas en fermant des onglets, elle se vide uniquement lors de la fermeture de l'apps (et parfois attendre 10 ou 20sec avant de pouvoir relancer FF, le temps que tout soit vidé).
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Legion, geth trolleur à portée galactique

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ben tu vois pas tellement la différence justement par ce qu'ils se font chier à supporter aussi FF quand ils font de l'ajax un peu avancé...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Meowcate (./83) :
Pour le deuxième exemple par contre je ne vois pas la différence, cela rame pour les trois.


Sur tous les ordis sur lesquels j'ai testé, ça ramait pas sous IE, sous Chrome/Safari c'était fucking rapide et sous FF c'était fucking lent. Un léger mieux pour FF3 cependant.

=> Si FF n'existait pas, je me serais permis de faire des trucs encore plus poussés.

C'est surtout quand j'ai codé ça que je me suis enervé contre FF, sinon avant j'étais normal comme vous, FF ne me faisait ni chaud ni froid.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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Chrome >> ALL
Trout are freshwater fish and have under water weapons.
Trout are very valuable and immensely powerful.
Keep away from the trout.
Why should it mean that the fish in the sea are all unable to sing? Fish fish fish fish fish.
I wish that I could get my hands on a dozen fish!

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Pour les bugs ouais
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débuggé, il sera sûrement le meilleur
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l'ergonomie n'est pas terrible, et heu il en faudra des extensions... Et puis bon, c'est peut-être pas très "normal", mais à qualité comparable aujourd'hui je préfère choisir le produit qui n'est pas de google. J'ai rien contre eux, juste une méfiance mécanique envers le monopole de tout un secteur, et quel secteur...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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onur (./85) :
Meowcate (./83) :
Pour le deuxième exemple par contre je ne vois pas la différence, cela rame pour les trois.


Sur tous les ordis sur lesquels j'ai testé, ça ramait pas sous IE, sous Chrome/Safari c'était fucking rapide et sous FF c'était fucking lent. Un léger mieux pour FF3 cependant.

=> Si FF n'existait pas, je me serais permis de faire des trucs encore plus poussés.

C'est surtout quand j'ai codé ça que je me suis enervé contre FF, sinon avant j'étais normal comme vous, FF ne me faisait ni chaud ni froid.

On peut dire la même chose d'IE... et ensuite ?
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant