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avatarBen, bouh, quoi :D

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https://reporterre.net/On-a-trouve-un-smartphone-ecolo-enfin-presque
« En tout cas, techniquement, c’est possible, on pourrait concevoir des téléphones qui durent dix ans
, poursuit Françoise Berthoud. On fait bien des satellites qui durent plus longtemps. Mais ça coûterait inévitablement cher. Les marques ne sont pas prêtes à perdre des parts de marché à cause de cela ! »
Outre le fait que la comparaison n'a pas vraiment de sens, je crois qu'elle se rend pas bien compte du prix que ça coûte, un satellite grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Surtout les satellites Apple embarrassed

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grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Zerosquare (./5680) :
https://reporterre.net/On-a-trouve-un-smartphone-ecolo-enfin-presque
« En tout cas, techniquement, c’est possible, on pourrait concevoir des téléphones qui durent dix ans
, poursuit Françoise Berthoud. On fait bien des satellites qui durent plus longtemps. Mais ça coûterait inévitablement cher. Les marques ne sont pas prêtes à perdre des parts de marché à cause de cela ! »
Outre le fait que la comparaison n'a pas vraiment de sens, je crois qu'elle se rend pas bien compte du prix que ça coûte, un satellite grin

Je pense que par "couter cher" elle pense à l'obsolesence programmée. Les constructeurs verraient d'un mauvais oeil la vente d'un nouveau modèle tous les dix ans.
Il suffit de voir combien de nos smartphones n'obtiennent pas la dernière version de l'OS de toute leur existence et qu'il n'est pas possible de remplacer soit le système.
Pour ce qui est du matériel on n'aura jamais vraiment la possibilité de faire autrement, la seule initiative est actuellement le fairphone.

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zikzak (./5683) :
Je pense que par "couter cher" elle pense à l'obsolesence programmée. Les constructeurs verraient d'un mauvais oeil la vente d'un nouveau modèle tous les d ans.
Il suffit de voir combien de nos smartphones n'obtiennent pas la dernière version de l'OS de toute leur existence et qu'il n'est pas possible de remplacer soit le système.Pour ce qui est du matériel on n'aura jamais vraiment la possibilité de faire autrement, la seule initiative est actuellement le fairphone.
Bof, avant de parler d'obsolescence programmée, il faudrait peut-être évaluer le nombre de personnes qui changent de téléphone de façon systématique avant la fin du support et celles dont la fin du support ne change rien (une grande partie des gens se moquent d'avoir la dernière version).
Au final, je ne suis pas sûr que ça représente beaucoup…

J'ai beaucoup de mal à voir sur quel fondement tu voudrais empêcher les constructeurs de sortir un modèle par an (ce qui n'est déjà pas beaucoup !)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je ne veux pas leur en empecher, mais pour sûr s'ils ne sortent pas un nouveau modèle alors ils n'empochent pas d'argent jusqu'au suivant. C'est leur modèle économique.
Apple obtient de l'argent de part son matériel et Itunes, Samsung et autres dans la téléphonie n'ont que le matériel.
Le cas du fairphone est représentatif, pas d'économie d'echelle et du coup un prix élevé pour le consommateur.
C'est notre société de consommation actuelle, production de masse obligatoire pour générer les revenus. Le marketing poussant ensuite le consommateur à suivre le hype pour acquérir le dernier smartphone et à générer des dechets. Si l'obsolescence est programmée c'est encore plus facile.
Donc non je ne les empeche pas de sortir un nouveau modèle tous les 6 mois, qu'ils fassent comme l'industrie automobile qui prend nos vessies pour des lanternes avec leur publicités qui vantent tout sauf l'utilité et les nouvelles améliorations de l'objet vendu comparées au précédent modèle. L'industrie pharmaceutique fait de même. C'est l'économie actuelle.

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Bon cela dit, on peut dire beaucoup de choses du Fairphone, comme quoi il n'est pas si fair que ça et tout et tout, mais le fait d'avoir toutes les pièces détachées vendues en ligne, tous les tutos détaillés sur iFixit pour effectuer les remplacements et que le téléphone soit facilement démontable/remontable avec un petit cruciforme, c'est quand-même top.
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zikzak (./5685) :
Le cas du fairphone est représentatif, pas d'économie d'echelle et du coup un prix élevé pour le consommateur.
Et malgré des condition de production bien moins favorable, il reste quand même bien moins cher que l'iPhone pour un produit certes moins puissant mais tout à fait correct.
zikzak (./5685) :
C'est notre société de consommation actuelle, production de masse obligatoire pour générer les revenus. Le marketing poussant ensuite le consommateur à suivre le hype pour acquérir le dernier smartphone et à générer des dechets. Si l'obsolescence est programmée c'est encore plus facile..

Sauf que moins de modèles qui durent plus longtemps, au contraire, ça aiderait a avoir une production de masse plus efficace.
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Sincèrement je ne pense pas que les satellite fait actuellement durent plus longtemps que ceux fabriqué il y a 20 ans. Et puis oui pour le prix d'un satellite tu as plus d'un container de smartphone dernier cri :/
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Faire un portable avec une durée de vie garantie de 10 ans, ça veut dire :

- utiliser des composants qui ont une durée de vie d'au moins 10 ans en utilisation normale. C'est un vrai problème : à ma connaissance, ce n'est pas possible par exemple pour les batteries lithium-ion.

- utiliser des composants qui seront toujours fabriqués dans 10 ans. Bon courage : les fabricants n'ont pas de plans à aussi long terme, et même s'ils en avaient, ça ne garantit pas grand-chose (il suffit qu'ils changent d'avis ou qu'ils se fassent racheter, ce qui arrive fréquemment). Ou alors il faut faire des gros stocks tout au début, ce qui coûte cher et est un risque si jamais le produit est un échec commercial.

- utiliser des composants qui ont été testés pendant au minimum 10 ans, donc avoir 10 ans de retard sur la technologie. Et encore, ce n'est pas suffisant : même si tous les éléments d'un ensemble sont fiables individuellement, il peut y avoir des interactions qui font que l'ensemble ne l'est pas.

- en tant qu'utilisateur, être potentiellement 10 ans en retard par rapport aux évolutions et accepter les conséquences. Essayez d'utiliser un smartphone qui a 10 ans pour utiliser les sites web actuels, vous allez rigoler !

Bref, c'est une question bien plus complexe que "les fabricants de téléphone font exprès de faire du matériel jetable parce que ça leur rapporte plus de sous" : c'est vrai, mais ça n'est qu'un morceau du problème. Les satellites qui durent 10 ans ne tiennent pas dans une poche, ils coûtent une fortune à développer et à fabriquer, et ils utilisent des technologies éprouvées (donc obsolètes pour le grand-public).
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Bof continuer la fabrication de pièces compatibles pendant 10 ans, ça se fait bien pour les voitures. Comme pour les téléphones, les batteries ne durent généralement pas 10 ans, mais justement elles sont remplaçables individuellement.

Si les constructeurs voulaient s'en donner la peine, ils pourraient le faire sans problème. C'est juste que les habitudes sont différentes, et comme économiquement ils ont intérêt au gaspillage, il ne changeront pas de méthode de fonctionnement tant que la législation ne les y incitera pas.
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Non. Le niveau d'intégration dans une voiture n'a rien à voir avec celui d'un téléphone portable, les technologies ont un certain retard par rapport à la pointe de ce qui se fait (pour la même raison que les satellites), et les coûts ne sont pas les mêmes.

Et l'automobile est un exemple intéressant : ces 15 dernières années, la volonté de mettre en place des technologies trop récentes avec des cycles de développement trop courts font qu'il y a de plus en plus de bugs, pannes et problèmes de sécurité (il suffit de voir le désastre que sont les voitures connectées).
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Justement ce que je dis, c'est que ça ne ferait pas de mal que le mode de fonctionnement des téléphones se rapproche des voitures plutôt que l'inverse. Si les constructeurs avaient un réel intérêt économique à ça, nul doute qu'ils le feraient.
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J'ai confirmation dun fabricant intégrateur de cartes électroniques que l'obsolescence des composants est un problème si grave qu'ils ont un employé a plein temps chargé de trouver des équivalences et des combines. Il nous dit que les fabricants essayent de renouveler leurs gammes de plus en plus vite, et que pour des composants complexes, de nos jours, 5 ans c'est un max.

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Qui serait prêt à acheter un smartphone nettement plus cher, nettement moins performant, et nettement plus volumineux ? Et à le garder effectivement 10 ans, alors que les évolutions technologiques le rendent de plus en plus dépassé et pénible à utiliser ? C'est bien beau de décider arbitrairement des choses, mais si le public n'est pas d'accord, ça n'aboutit nulle part.

Pour qu'une telle stratégie marche, il faudrait que les gens acceptent que le rythme des avancées technologiques soit significativement ralenti, qu'ils aient un salaire revu à la hausse pour compenser la hausse des prix, et que les méthodes de développement de toute l'industrie soient complètement revues. Bonne chance !

squalyl > pencil
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(ah, et puis : il faudrait que ce soit décidé et appliqué au niveau mondial, sinon les gens importeront tout simplement des produits étrangers)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Zerosquare (./5695) :
Qui serait prêt à acheter un smartphone nettement plus cher, nettement moins performant, et nettement plus volumineux ?
Présenté comme ça, personne, évidement. Pour que ce genre de changement ait lieu, il faudrait évidement qu'il y ait des contraintes légales lourdes soient imposées a tous les constructeurs afin que la fiabilité soit aussi rentable pour eux que la nouveauté.
J'ai bien dit que que ça ne s'appliquerait pas naturellement. Et je ne crois pas que ça sera appliqué prochainement. C'est complètement contraire au chemin que prend actuellement l'économie.
Mais si un jour on se met a envisager réellement une économie durable, et pas que pour les beaux discours. C'est clairement un des principaux problèmes qu'il faudra résoudre, et pas que pour les téléphones
Zerosquare (./5695) :
Et à le garder effectivement 10 ans, alors que les évolutions technologiques le rendent de plus en plus dépassé et pénible à utiliser ?
La tu mélange cause et effet. S'il devient pénible a utiliser, c'est avant tout parce ils sont prévus pour ça et le but est justement de réduire ça.
Zerosquare (./5695) :
Pour qu'une telle stratégie marche, il faudrait que les gens acceptent que le rythme des avancées technologiques soit significativement ralenti
La majorité des utilisateurs ne sont pas des geeks qui veulent le tout dernier téléphone avec les toutes dernières options. S'ils passent à un nouveau modèle c'est qu'il n'a pas le choix.
Pour les vraies innovations technologiques de ces dernières années, qui font vraiment une différences, je les cherche encore. Personnellement, si je devais revenir à un modèle d'il y a 5 ans ça ne me poserait aucun problème s'il était fiable et correctement maintenu.
Zerosquare (./5695) :
qu'ils aient un salaire revu à la hausse pour compenser la hausse des prix
Si les téléphones durent plus longtemps, au final ça serait moins cher.
Zerosquare (./5695) :
Et que les méthodes de développement de toute l'industrie soient complètement revues. Bonne chance !
Bof si y'a bien un point ou je n'ai pas de doute, c'est a la capacité de l'industrie à s'adapter si c'est nécessaire pour être rentable. Le jour ou le modèle économique récompensera la fiabilité, tu peux être sur qu'il rivaliseront d'inventivité dans le domaine.
Zerosquare (./5696) :
(ah, et puis : il faudrait que ce soit décidé et appliqué au niveau mondial, sinon les gens importeront tout simplement des produits étrangers)
Il faudrait en effet que ça soit décidé au moins au niveau de l'UE. Après comme pour beaucoup d'autres produits, on peut exiger que les téléphones répondent aux normes pour avoir le droit de les importer.
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Uther (./5698) :
Mais si on jour on se met a envisager réellement une économie durable, c'est clairement des problèmes qu'il faudra résoudre, et pas que pour les téléphones.
Tout à fait vrai, mais il ne suffira pas de faire passer une loi pour ça, loin de là.
Uther (./5698) :
La tu mélange cause et effet. S'il devient pénible a utiliser, c'est avant tout parce ils sont prévus pour ça et le but est justement de réduire ça.
Non. Essaie d'utiliser le web moderne avec du matos d'il y a 10 ans (voire un navigateur d'il y a 10 ans, si tu es du genre masochiste). Si tu veux éviter ça, tu ralentis l'évolution des technologies, et il faut changer les méthodes de travail aussi (se mettre à optimiser, donc arrêter de faire bosser des stagiaires à l'arrache).
Uther (./5698) :
La majorité des utilisateurs ne sont pas des geeks qui veulent le tout dernier téléphones avec les toutes dernières options. S'ils passent à un nouveau modèle c'est qu'il n'a pas le choix.
Pas du tout : le délai moyen de renouvellement des smartphones est inférieur à leur durée de vie. Énormément de gens changent de matériel alors que l'ancien fonctionne encore.
Uther (./5698) :
Pour les vraies innovations technologiques de ces dernières années, qui font vraiment une différences, je les cherche encore. Personnellement, si je devais revenir à un modèle d'il y a 5 ans ça ne me poserait aucun problème s'il était fiable et correctement maintenu.
C'est ton avis (et c'est tout-à-fait défendable), mais ce n'est pas celui de la majorité des gens.
Uther (./5698) :
Si les téléphones durent plus longtemps, au final ça serait moins cher.
Pas sûr. Et tu dois sortir l'argent en une fois à l'achat, et sans profiter d'améliorations pendant toute la durée de vie de ton produit.
Zerosquare (./5696) :
Il en effet que ça soit décidé au moins au niveau de l'UE. Après comme pour beaucoup d'autres produits, on peut exiger que les téléphones répondent aux normes pour avoir le droit de les importer.
C'te bonne blague grin
L'UE n'arrive même pas en empêcher que des produits réellement dangereux (les blocs secteurs chinois avec des "certifications" de sécurité bidons, par exemple) soient vendus en grandes surfaces. Alors empêcher des imports de smartphones...
Et puis faire le choix du durable, quand les pays étrangers font le choix de l'innovation rapide, ça te met dans une position défavorable. C'est une autre raison qui fait qu'il faudrait que ce soit un mouvement mondial.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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J'ai trouvé ça :

http://www.jetwayipc.com/about/?Policy_190.html

Ils semblent utiliser des composants plus durables que la moyenne.

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J'ai quand même l'impression que, en dehors des batteries, du matos électronique peut facilement durer 10 ans. D'ailleurs la plupart de mes machines ont duré plus longtemps. J'ai encore un vieux compaq lte 5280 133mhz de 1996 qui marche impeccable, et il a bien tourné. Mes deux anciens laptots idem, dont un qui tournait h24 pendant des années. Mon vieux HTC TyTN de 2007 idem. Mon vieux iPod 3G idem.
Au total là-dessus j'ai changé quelques DD et une fois un caloduc.

Et effectivement si j'ai renouvelé le matos, quand je l'ai renouvelé, c'était surtout car il était dépassé et ne pouvait pas faire tourner les derniers softs/jeux/etc. Mais c'était une époque où le matos évoluait vite, très vite, et l'on en tirait tout de suite parti logiciellement de manière exclusive. Du coup au bout de quelques années on était déjà dépassé. Aujourd'hui c'est beaucoup moins le cas, et des PCs moyens d'il y a 6 ans peuvent tout-à-fait faire tourner les deux jeux les plus populaires au monde (LoL, minecraft) et supporter une utilisation web moderne etc etc.
Idem pour les téléphones. À une époque ça a progressé extrêmement vite..... mais aujourd'hui 99% des gens font exactement ce qu'ils faisaient il y a 4 ans avec leur smartphone. Ils ont besoin d'avoir le dernier simplement pour l'affichage social : le smartphone est la nouvelle voiture...


Je pense que, au fur et à mesure que les progrès apportés ne seront plus notables pour les utilisateurs lambdas (8k ou 16K sur un écran de 5 pouces hein... ), et d'autre part que les gens arrêteront de fétichiser comme un objet mythique d'affichage hype le smartphone mais l'intégreront comme un outil parmi d'autres du quotidien, comme cela s'est déjà passé avec la voiture, alors on aura une utilisation un peu plus longue durée.
Légalement c'est simple, il suffit de foutre une garantie obligatoire de 5 ans. D'ailleurs ils feraient bien de le faire pour les bagnoles aussi.

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(non les voitures de plus de six mois seront bientôt considérées bonnes pour la casse, c'est la tendance écologique actuelle)

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Après, avec un condensateur chinois, les ordinateurs tiennent 1 à 2 ans, pas plus cheeky
Sinon, je trouve qu'un des problèmes des smartphones est qu'il est impossible de les démonter dans casse ou de changer une quelconque pièce sans passer par un réparateur agréé (sauf éventuellement pour les gros volumes, pour lesquels il y a des contrefaçons chinoises à bas prix, mais c'est tout - et pour les Fairphone [cross topic cheeky]). Même avec des pièces qui dureraient moins de 10 ans, on pourrait faire tenir les appareils 2 à 4 ans de plus, c'est pas rien...
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Comme dit Zerosquare, le principal problème pour les téléphones (et c'est pareil pour les pc portables) c'est la batterie qui vieillit de façon aléatoire. Pour le matériel pur, mon pc à la maison date de 2007 je crois (à part la cg qui a grillé l'an dernier), et suffit largement pour surfer et faire de la bureautique, et même pour jouer à des jeux pas trop exigeants. Disons qu'investir dans du matériel de qualité à l'époque a permis de durer plus longtemps.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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La batterie n'est de toutes façons pas couverte par les garanties, donc bon...
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zikzak (./5685) :
Je ne veux pas leur en empecher, mais pour sûr s'ils ne sortent pas un nouveau modèle alors ils n'empochent pas d'argent jusqu'au suivant. C'est leur modèle économique.
Oui, leur modèle économique est de vendre, et plus ils vendent, mieux ils se portent. Mais à nouveau, ils font ça parce que les gens achètent, et non le contraire.
Comme disait Coluche : « Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus ! »
C'est notre société de consommation actuelle, production de masse obligatoire pour générer les revenus. Le marketing poussant ensuite le consommateur à suivre le hype pour acquérir le dernier smartphone et à générer des dechets. Si l'obsolescence est programmée c'est encore plus facile.
En quoi l'obsolescence est-elle programmée ?
Uther (./5698) :
Zerosquare (./5695) :
Qui serait prêt à acheter un smartphone nettement plus cher, nettement moins performant, et nettement plus volumineux ?
Présenté comme ça, personne, évidement. Pour que ce genre de changement ait lieu, il faudrait évidement qu'il y ait des contraintes légales lourdes soient imposées a tous les constructeurs afin que la fiabilité soit aussi rentable pour eux que la nouveauté.
À quel titre imposer ça ? Si les gens ne sont pas intéressés par des machines plus fiables parce que de toute façon ils changent avant que ça tombe en panne, à quoi cela servirait-il ?
Zerosquare (./5695) :
Et à le garder effectivement 10 ans, alors que les évolutions technologiques le rendent de plus en plus dépassé et pénible à utiliser ?
La tu mélange cause et effet. S'il devient pénible a utiliser, c'est avant tout parce ils sont prévus pour ça et le but est justement de réduire ça.
Non, il devient pénible à utiliser car il y a mieux ailleurs et plein de gens changent justement parce qu'il y a mieux.
Il suffit de voir pour les ordinateurs ou les tablettes : la durée de vie est bien plus élevée car les nouveaux modèles n'ont pas assez d'intérêt pour les gens. Si l'obsolescence était réellement programmée, leur durée de vie serait la même que pour les téléphones…
Accessoirement, je suis prêt à parier que la durée de vie des téléphones a déjà commencé à augmenter, pour la même raison que les ordinateurs : on atteint un palier où les modèles actuels commencent à suffire et les nouveaux modèles n'apportent plus assez. Bref, c'est bien les clients qui décident du marché (et donc de l'obsolescence du matériel) et non les constructeurs.
Zerosquare (./5695) :
Pour qu'une telle stratégie marche, il faudrait que les gens acceptent que le rythme des avancées technologiques soit significativement ralenti
La majorité des utilisateurs ne sont pas des geeks qui veulent le tout dernier téléphone avec les toutes dernières options. S'ils passent à un nouveau modèle c'est qu'il n'a pas le choix.
D'où tiens-tu ça ? Ça me semble bien péremptoire comme assertion ^^ Je connais peu de gens qui changent de téléphone parce qu'ils n'ont pas le choix.
Pour les vraies innovations technologiques de ces dernières années, qui font vraiment une différences, je les cherche encore. Personnellement, si je devais revenir à un modèle d'il y a 5 ans ça ne me poserait aucun problème s'il était fiable et correctement maintenu.
Toi, peut-être, mais les autres ? De mon côté, je suis super content d'avoir le TouchId (le lecteur d'empreintes digitales) qui m'évite d'avoir à taper un mdp en public, d'avoir du bluetooth efficace, un écran haute-résolution, un apn plus que correct.

Zerosquare (./5695) :
qu'ils aient un salaire revu à la hausse pour compenser la hausse des prix
Si les téléphones durent plus longtemps, au final ça serait moins cher.
Sur le long terme, peut-être. Mais les gens sont-ils prêts à payer plus cher pour un appareil qu'ils ne voudront pas forcément garder plus longtemps ?
Bof si y'a bien un point ou je n'ai pas de doute, c'est a la capacité de l'industrie à s'adapter si c'est nécessaire pour être rentable. Le jour ou le modèle économique récompensera la fiabilité, tu peux être sur qu'il rivaliseront d'inventivité dans le domaine.
À nouveau, c'est le client qui décide de ses propres critères. Et apparemment, la fiabilité n'est pas un problème. Je ne parle pas beaucoup de téléphones avec mon entourage, mais je n'ai pas l'impression de connaître beaucoup de modèles qui soient changés à cause d'une panne (sauf éventuellement l'écran). Ils le sont parce qu'il y a mieux ailleurs.
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je n'ai pas envie de citer à nouveau, mais qu'est-ce que tu ne saisi pas dans l'obsolescence des smartphones qui restent sur une version ancienne de l'OS avec toutes les failles que ça peut comporter ?
Le constructeur ne fournit pas de mise à jour mais toutefois fourni ses derniers modèles avec l'OS à jour.
C'est volontaire, c'est une obsolescence programmée.

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De même pour les smartphones où l'on ne peut pas changer la batterie (/pas de port SD). J'ai entendu plein de fois des gens expliquer qu'ils achetaient le nouveau iPhone qui coute un rein pour avoir un peu plus de Go (ce qui, quand on connait le prix du Go en flash, est hilarant ^^ ).