60

ARMv7 minimum doit exclure en gros 50% des produits utilisant un composant ARM. (si ce n'est plus)

Et si tu ne comprends pas l'analogie ARM7/8086 (et pas ARMv7) desole je ne peux rien pour toi.

Parler des coeur ARM par l'architecture de base n'a aucun interet. Un ARM7RDMI et un ARM9TDMI qui pourtant on le meme "coeur" ARMv4T ne sont pas vraiment identique.

En fait ce qui est appele "architecture" par Wikipedia (ARMvX) est grosso modo le jeu d'instruction de base. Si tu veux parler d'un chip ARM il faut parler des "core designeds by ARM Holdings" (enfin Softbank maintenant cheeky) parce que ca change BEAUCOUP de choses. Mais comme tu semble confondre ARMv7 avec ARM7 c'est que tu n'es a priori pas trop au courant de ce qui se passe dans ce monde la.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

61

Nil (./42) :
On a quand-même des appareils ultra puissants, avec plusieurs Go de stockage, avec des périphériques internes normalisés ou pour lesquels des drivers existent... il n'y a, aujourd'hui, absolument aucune raison de ne pas être en mesure de pouvoir faire des mises à jour, au moins de sécurité.
Mais faire des mises à jour, même seulement de sécurité, reste un exercice très chronophage.
Et qu'on ne vienne pas me dire "oh mais le matériel des smartphones est tellement spécifique pour chaque constructeur" : il y a, en bundle avec Android (et qui n'est même pas nettoyé par les redistributeurs), une trachée de trucs qui ne sont jamais utilisées (ou utilisables), comme des drivers pour du matériel non présent dans les appareils... ajouter quelques drivers génériques, ou avoir un catalogue en ligne le cas échéant comme ce qui se fait pour les OS de bureau serait une solution...
Mais la plate-forme ARM ne dispose pas d'instructions pour détecter le matériel connecté, contrairement à la plate-forme PC.
Apple, si je ne m'abuse, permet à ses téléphones d'avoir les mises à jour d'iOS (mais bien des gens pensent qu'elles ralentissent volontairement les terminaux un peu anciens ; ce qui est certain c'est qu'il arrive un moment où la mise à jour prend trop de mémoire et rend le téléphone inutilisable, vu que les iPhone ne sont pas extensibles).
C'est surtout que les nouvelles versions sont faites pour exploiter le nouveau matériel. Forcément, les matériels un peu vieux peuvent avoir du mal à suivre. En revanche, je suis prêt à parier que la situation va se stabiliser comme pour les PC : les perfs seront tout simplement suffisantes pour les usages quotidiens et les gens ne renouvelleront plus leur matériel aussi souvent. Mais ça montre bien que le renouvellement est *décidé par l'utilisateur*, non par le fabricant.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

62

Godzil (./60) :
ARMv7 minimum doit exclure en gros 50% des produits utilisant un composant ARM. (si ce n'est plus)
Et si tu ne comprends pas l'analogie ARM7/8086 (et pas ARMv7) desole je ne peux rien pour toi.
J'ai toujours parlé de ARMv7 (cf. ./54 – c'est bien ARMv7 le minimum de Fedora ARM, pas ARM7/ARMv3), c'est toi qui nous sors ton ARM7 (qui est en fait du ARMv3, leur système de numérotation est effectivement le bordel), du coup je pensais que c'était une faute de frappe de ta part. Tu peux comparer ARMv3 à du i486, ça date à peu près de la même époque (premier ARMv3 = ARM6 = 1990, Intel 80486 = 1989).
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63

Non, le niveau des features et d'intégration n'est pas le même.

64

Kevin Kofler (./62) :
Godzil (./60) :
ARMv7 minimum doit exclure en gros 50% des produits utilisant un composant ARM. (si ce n'est plus)
Et si tu ne comprends pas l'analogie ARM7/8086 (et pas ARMv7) desole je ne peux rien pour toi.
J'ai toujours parlé de ARMv7 (cf. ./54 – c'est bien ARMv7 le minimum de Fedora ARM, pas ARM7/ARMv3), c'est toi qui nous sors ton ARM7 (qui est en fait du ARMv3, leur système de numérotation est effectivement le bordel), du coup je pensais que c'était une faute de frappe de ta part. Tu peux comparer ARMv3 à du i486, ça date à peu près de la même époque (premier ARMv3 = ARM6 = 1990, Intel 80486 = 1989).
l'idée était pas de comparer les CPUs mais le fait que de vouloir compiler pour que ça soit compatible que pour l'archi la moins disante reviendrait à avoir des programmes 8 bits en 8086 sur un i7...
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65

Ça revient plutôt à avoir des programmes 486 32-bits sur un Atom 32-bits.
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66

Zerosquare (./21) :
Uther (./5698) :
Mais si on jour on se met a envisager réellement une économie durable, c'est clairement des problèmes qu'il faudra résoudre, et pas que pour les téléphones.
Tout à fait vrai, mais il ne suffira pas de faire passer une loi pour ça, loin de là.
En effet, je parle pas d'une loi mais d'un changement de politique générale qui promouvrait la durabilité, quelque chose que même les verts osent à peine évoquer. Alors je sais c'est vague et je ne prétend pas avoir LA solution. Mais c'est le genre de question qu'il vaudrait mieux se poser plus tôt que tard vu qu'on sait bien que le modèle actuel n'est pas durable.
Ce que je veux dire c'est que le problème n'est absolument pas technique mais surtout un problème de volonté.
Zerosquare (./21) :
Non. Essaie d'utiliser le web moderne avec du matos d'il y a 10 ans (voire un navigateur d'il y a 10 ans, si tu es du genre masochiste). Si tu veux éviter ça, tu ralentis l'évolution des technologies, et il faut changer les méthodes de travail aussi (se mettre à optimiser, donc arrêter de faire bosser des stagiaires à l'arrache).
Personnellement j'utilise encore régulièrement un ordinateur de il y a 8 ans et je n'ai pas le moindre problème pour aller sur internet. En fait, à part pour les jeux avec de gros besoins graphiques, je n'ai pas le moindre problème.
Zerosquare (./21) :
Pas du tout : le délai moyen de renouvellement des smartphones est inférieur à leur durée de vie. Énormément de gens changent de matériel alors que l'ancien fonctionne encore.
Oui enfin c'est surtout dû au modèle économique qui fait que les commerciaux te proposent des offres alléchantes à la fin de ta durée d'engagement, histoire de te réengager. C'est beaucoup moins le cas pour les personnes qui ont un forfait sans engagement.
Zerosquare (./21) :
Uther (./5698) :
Pour les vraies innovations technologiques de ces dernières années, qui font vraiment une différences, je les cherche encore. Personnellement, si je devais revenir à un modèle d'il y a 5 ans ça ne me poserait aucun problème s'il était fiable et correctement maintenu.
C'est ton avis (et c'est tout-à-fait défendable), mais ce n'est pas celui de la majorité des gens.
Que ce ne soit pas l'avis de tout le monde c'est évident. Par contre je me garderais bien de dire qui est majoritaire ou non.
Zerosquare (./5696) :
Uther (./5698) :
Si les téléphones durent plus longtemps, au final ça serait moins cher.
Pas sûr. Et tu dois sortir l'argent en une fois à l'achat, et sans profiter d'améliorations pendant toute la durée de vie de ton produit.
Vu que je propose de revoir tout le modèle, ça pourrait être revu. il y a plein de façon de voir ça. par exemple via la méthode actuelle qui fait que les téléphones sont plus ou moins vendus a crédit.
Et puis si on arrive a avoir une production plus rationalisée avec moins de modèles, ça pourrait aussi faire descendre les coûts
Zerosquare (./5696) :
C'te bonne blague grinL'UE n'arrive même pas en empêcher que des produits réellement dangereux (les blocs secteurs chinois avec des "certifications" de sécurité bidons, par exemple) soient vendus en grandes surfaces. Alors empêcher des imports de smartphones...
Oui enfin, les blocs d'alim, c'est plus facile a refourguer en douce que des produits à plus grosse valeur ajoutée comme des smartphones qui vont être d'avantage regardés et où la garantie est importante (surtout si elle est augmentée).
Zerosquare (./5696) :
Et puis faire le choix du durable, quand les pays étrangers font le choix de l'innovation rapide, ça te met dans une position défavorable. C'est une autre raison qui fait qu'il faudrait que ce soit un mouvement mondial.
Je suis heureux d'apprendre qu'on a en Europe de grandes usines de fabrications de portable au top de la technologie. Je croyais qu'elles étaient toutes déjà en Chine. Sinon c'est peut-être l’occasion de se relancer là dessus.
Godzil (./31) :
Non, je suis pas sur qeu tu te rende compte du boulot que c'est le portage d'une version. C'est pas de l'obsolecence programmé, juste un "manque de moyens"
Oui c'est du boulot, mais surtout parce que l’industrie du téléphone ne s'est jamais donné les moyens que ça soit plus simple.
Dans le domaine du PC, ça marche de manière bien plus efficace. Je sais bien que l'intégration complique les chose, mais il y a quand même de grosse marges de progression. La gestion des drivers sous Android est une catastrophe. D'ailleurs l'OS sur lequel travaille Google semble conçu pour permettre une meilleure modularité, ce qui ne serait pas un mal.
Godzil (./58) :
Kevin tu ne connais rien au hardware c'est virtuellemetn impossible de faire un truc universel sans avoir des normes restrictive comme le son le PCI/PCIe/USB & co.
On est d'accord. Sans aller jusqu'au projet Ara qui était allé trop loin et c'était mis trop de contraintes sur des détails, il y a certaines normes intelligentes qui gagneraient a être imposées.
avatar

67

Au passage l'enorme difference entre un PC et un machin embarque, c'est que le PC est base sur des NORMES de fabrications: bus PCI(e), IOs standardise, SMBus, espace memoire standard, tables ACPI lourdingues, peripheriques standard et ce bon vieux BIOS qui fourni un poil d'abstraction tout en founissant des services des annees 80 dans des machines de 2010.

Un smartphone n'est pas du tout concu de la meme maniere, ce n'est pas parce que le coeur est similaire que ce qui est autour est identiques. Contrairement au monde PC qui est, malheureusement lie a vie a la compatibilité IBM PC. La compatibilité est très restrictive et a longtemps freine l’évolution (et elle le fait toujours, mais l’évolution est plus lente)
Quand on conçois un PC la première étape est "quelles sont les fonctionnalité de base qu'il faut pour que ca soit un PC?" il n'y a pas beaucoup de possibilité. Quand on conçois un smartphone c'est "qu'est-ce qu'on va mettre dedans, comment faire pour que ça consomme moins*, etc.."


*D'ailleurs entre un driver "libre" qui monte la conso a 700mA et un driver "proprio" qui elle n'est qu'a 10mA le choix est vite fait.
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68

Godzil (./67) :
La compatibilité est très restrictive et a longtemps freine l’évolution (et elle le fait toujours, mais l’évolution est plus lente)
L'une des principales explications de l'échec des ithaniums (la non rétro compatibilité avec les applis PC)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

69

Kevin Kofler (./65) :
Ça revient plutôt à avoir des programmes 486 32-bits sur un Atom 32-bits.
Tu veux toujours avoir raison…

Ah, on me dit dans l'oreillette (bluetooth) que quelqu'un l'a déjà faite celle-là :/

70

vince (./68) :
L'une des principales explications de l'échec des ithaniums (la non rétro compatibilité avec les applis PC)
Ah, je croyait que c'était leur sous-perf, la difficulté à programmer (un modèle révolutionnaire soit disant) et le manque de compilo efficace.

71

Vince: Oui, ceci dit le non support direct des app 16bits en mode 64bit aurait été impensable il y a quelques années, ça ne choque plus personne maintenant. (mais ça cause toujours des problèmes, genre app en CLI qui fonctionnent parfaitement sur un Windows 32bits moderne mais pas en version 64bits)
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Stalin est l'élection de la langie.

72

Tron (./70) :
vince (./68) :
L'une des principales explications de l'échec des ithaniums (la non rétro compatibilité avec les applis PC)
Ah, je croyait que c'était leur sous-perf, la difficulté à programmer (un modèle révolutionnaire soit disant) et le manque de compilo efficace.
tout est lié, c'est pour ne pas avoir voulu trop marquer la rupture sans pour autant être 100% compatible qui a rendu l'archi inintéressante
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73

Et donc c'est pour cela que l'archi AMD64 a permis une transition en douceur tout en apportant de véritables bénéfices.

Tellement que même Intel, à l'origine de l'Itanium, l'a adopté quasi tel quel, et a abandonné sa propre version IA64.

74

Tron (./73) :
Et donc c'est pour cela que l'archi AMD64 a permis une transition en douceur tout en apportant de véritables bénéfices.
Tellement que même Intel, à l'origine de l'Itanium, l'a adopté quasi tel quel, et a abandonné sa propre version IA64.
voilà mais on n'a toujours pas d'archi "pc" full64 / 64only...
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75

On en aura jamais, ou alors on ne sera plus compatible IBM PC.

Regarde les CPU fait par Intel, ils intègrent les périphériques de bases d'un PC 8086!
Le passif est tellement lourds que pour avoir une véritable archi 64bit il faudrait tout refaire depuis 0, autant dire que c'est impossible en l’état actuel des choses./
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J'ai rien suivi mais le bête iPad 2 sorti dans la première moitié 2011 est encore compatible avec le tout dernier iOS (9.3.5, sorti en août 2016). Et de ce que j'ai vu ça ne le fait pas ramer à mort.

Plus de cinq ans de support quand même.

L'iPhone 4S qui va fêter ses 5 ans d'ici une dizaine de jours supporte lui aussi iOS 9.3.5.

Je pense pas avoir vu dans le temps un support constructeur aussi long pour un téléphone.

Tiens mon Galaxy S4 Mini sorti vers mi-2013, malgré qu'il ait largement les specs nécessaires pour faire tourner Android 5, reste bloqué à 4.4.2 officiellement. ça c'est du vrai foutage de gueule embarrassed
avatarSpartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

77

(Le dernier est 10.0.x)

Mais Apple est un mauvais exemple sur le support. Enfin compare au reste de l'industrie.
Mais comme par hasard c'est sur Apple qu'on tape en premier, meme si c'est pourtant les moins pire et de loin..
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Qui aime bien, châtie bien ?

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Non pas a ce niveau
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80

Godzil (./67) :
La compatibilité est très restrictive et a longtemps freine l’évolution
Et c'était tant mieux. J'ai maintenant un "nouveau" PC desktop (qui n'a que 5 ans, l'autre avait 13 ans) et j'ai même été obligé d'acheter un adaptateur pour brancher mon clavier PS/2! mur (Heureusement, ça se vend à 3,52€.) Et bien sûr il n'y a plus de port série pour mon TI GraphLink non plus. rage Ras le bol des connecteurs supprimés!
Godzil (./71) :
Vince: Oui, ceci dit le non support direct des app 16bits en mode 64bit aurait été impensable il y a quelques années, ça ne choque plus personne maintenant. (mais ça cause toujours des problèmes, genre app en CLI qui fonctionnent parfaitement sur un Windows 32bits moderne mais pas en version 64bits)
C'est aussi totalement débile comme restriction, sachant que le même CPU comprend très bien le 16 bits quand il est en mode 32 bits. Heureusement, ça ne nous concerne pas vraiment sous GNU/Linux (on n'a pas de code 16 bits), mais ça reste une incompatibilité idiote.
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81

Suffit de mieux choisir ta carte mère : http://jetwayipc.com/list/?Industrial%20MB_7_1.html#7 (colonne de droite)

82

T'as une CM de merde, tout simplement, j'ai ces deux ports sur une CM d'il y a 4 ans.
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Feel the power of (int16) !

83

Mon pauvre Bichon !!
Tu es oblige d'utiliser une technologie Obsolète (1987) sur un PC moderne qui n'a des connectiques que pour des choses modernes (enfin en place que depuis 20 ans hein) et devoir acheter un adaptateur a moins de 10€ pour ça ?
Mon pauvre que la vie est dure !
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84

Je suis sûr qu'on trouve des clavier USB à 3.52€ chez Aldi.

Au cas échéant.

85

Folco (./82) :
T'as une CM de merde, tout simplement, j'ai ces deux ports sur une CM d'il y a 4 ans.
Et moi, sur une carte mère achetée l'année dernière (et ce n'est pas un modèle vraiment exotique).
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Pour sûr que ça existe encore, il faut bien supporter le matériel legacy dans certaines grosses structures.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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et les cartes filles qui proposent des ports supplémentaires, ça existe... (et ça existe même sur usb si on veut pas ajouter une carte fille)
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Disons que ça ne se trouve plus sur les machine grand public depuis longtemps. Mais c'est encore courant sur les machines profesionelles. A mon boulot les machines ont toutes un port COM, y compris les toutes neuves.
avatar

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Disons au moins un connecteur interne à reporter sur une réglette externe.

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(ceci-dit personne n'a dit qu'on ne le trouvais plus du tout)
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