2160

Tout dépend à quelle échelle tu regardes. Si tu compares aux autres disciplines, l'info est encore jeune. Mais si on compare au début des années 70 par exemple, il y a énormément de choses qui ont été faites depuis.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2161

Oué, on est largement plus analysé qu'avant embarrassed

2162

En fait je pense un peu comme Godzil qu'il reste toujours beaucoup à faire, et c'est la seule raison pour laquelle je respecte quand même un minimum. Il faut dire que quand l'iPhone et autres sont sortis, ils étaient clairement faits pour être une version allégée des desktops, alors ça allait bien ; c'était un exercice de minimalisme, on a pris uniquement les features les plus utilisées, et donc aussi les plus maîtrisées. Du coup tu n'avais aucune excuse pour ne pas faire ça parfaitement, la survie ou du moins l'intérêt de la plate-forme même (et donc le relancement du marché) résidait là-dedans.

Depuis, les smartphones et tablettes ont pris le devant sur le PC, c'est souvent là que les nouvelles features sont implémentées en premier. On n'a plus la visibilité qu'on avait au début. Et comme tout ce qui est nouveau ça se forme à force de grosses erreurs et d'expérience. La seule chose, c'est que le mobile est une interface super limitée, entièrement basée sur des dispositifs peu fiables ; OK le touch et le swipe ça va encore, même si la zone est très grossière, mais toute forme de clic secondaire ou tertiaire (long click, 3D touch, etc.) ou même les gestures (pincer, rotationner, faire glisser depuis le bord…) sont plus heuristiques qu'autre chose. Ajoute à ça le fait que les écrans sont beaucoup plus petits, peuvent donc afficher moins d'info alors qu'un PC a non seulement des écrans bien plus grands, plus configurables mais des dispositifs précis et fiables (souris, clavier) avec plusieurs niveaux d'interactions (X boutons), etc. D'un côté ça pousse au minimalisme pour les nouveautés, donc on n'a plus des softs aussi bloatés qu'à l'époque, et en général c'est mieux réfléchi, mais reste qu'avec l'interface super limitée et le fait qu'ils sont supposés faire *plus* qu'un PC, il n'y a pas de miracle.

Pour ne rien aider t'as Apple et leur iPad, qui utilise un stylet comme souris, et certains softs traduisent en gros l'interface du Mac vers l'iPad telle quelle (mais en moins bien du coup). Le problème aussi est que pour le "confort" (avoir tout l'équivalent d'un PC dans sa poche) la majorité est prête à faire n'importe quel compromis, et même plus encore. Il n'y a qu'à regarder comment Apple vend toujours mieux des produits plus petits, jolis mais gros en compromis. Au moins avec le PC y avait moyen simplement de faire quelque chose pour un power user, avec un minimum d'effort, avec les mobile devices c'est un peu fini, surtout avec Apple qui s'obstine à implémenter des "anti-monkey" dans toutes leurs interfaces, rendre impossible la désactivation des animations super longues, réaliser tout le traitement de façon synchrone et dépendant des animations, et du coup limiter fortement le nombre d'actions (touches) par seconde. Ca c'est vraiment quelque chose que je n'aime pas, par principe. Je sais qu'ils font ça pour artificiellement ralentir leur OS et vendre plus, justifiant d'une pseudo-bonne raison technique.
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2163

Sur Windows mobile on pouvait faire plein de trucs avancés, c'était plus un outil que les téléphones actuels. Apple a rendu simplistes les outils en prétendant les rendre simples, et on en est arrivé à un point où c'est compliqué de trouver un éditeur Excel qui permette d'ajouter des lignes et colonnes triso -- je ne sais pas où ça en est, mais il n'y a pas si longtemps ça n'avait pas l'air d'être possible avec Office mobile sur Android #trihum#

2164

triso

Brunni > d'accord avec toi, sauf ça :

Brunni (./2162) :
on n'a plus des softs aussi bloatés qu'à l'époque
Bloatés en features peut-être pas, mais ça les empêche pas d'être bloatés en taille et en utilisation RAM/CPU quand même (les applis mobiles deviennent de plus en plus lourdes).

Brunni (./2162) :
en général c'est mieux réfléchi
[citation needed]

Brunni (./2162) :
rendre impossible la désactivation des animations super longues
Y'a un truc dans les paramètres d'accessibilité pour virer les animations (comme disait quelqu'un, Apple doit penser que si t'aimes pas les animations, c'est forcément que t'es handicapé).
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Zeroblog

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2165

Oui j'entendais par la bloated en nombre de features et comment elles sont présentées et rendues accessibles. En matière de consommation de ressources c'est clair que c'est ridicule, mais je pense que ça c'est plus une phase de transition, quand on passera au tout web et que la VM pourra être partagée on gagnera un peu ponctuellement.

Pen> bien vu pour la différence simpliste / simple.

Et non on peut pas vraiment désactiver les animations. On peut juste, je cite, réduire le mouvement. C'est prévu pour les épileptiques et ne change en grande partie pas la logique derrière, qui attend toujours le même délai avant de rendre l'interface utilisable. C'est juste que le glissement est remplacé par un fade (en fait c'est même globalement pire parce qu'ils remplacent certains parallaxe par un flou gaussien pré-rendu, qui consomme des masses de RAM, et ralentit le système plutôt). Puis si tu réduis l'animation tu as aussi des features qui changent dans l'OS, comme le gestionnaire de tâches qui devient peu usable. Bref c'est incroyable de médiocrité (n'importe qui qui a un background minimum sait qu'on ne mélange pas la logique et l'animation), et si leur intérêt financier n'était pas clair dans la démarche je dirais que ça a été conçu par des imbéciles.
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2166

Brunni (./2165) :
quand on passera au tout web et que la VM pourra être partagée on gagnera un peu ponctuellement.
Oh t'inquiète pas, même si ça se produit, je ne doute pas une seconde que le (faible) gain sera rapidement bouffé par les dévs qui en profiteront pour coder encore plus salement.

Brunni (./2165) :
Et non on peut pas vraiment désactiver les animations. On peut juste, je cite, réduire le mouvement. C'est prévu pour les épileptiques et ne change en grande partie pas la logique derrière, qui attend toujours le même délai avant de rendre l'interface utilisable.
Ah, je ne savais pas. C'est idiot, mais il y a aussi des cas où c'est plus complexe, parce que l'animation sert à masquer un temps de chargement ; du coup, même si tu la désactivais complètement, tu ne gagnerais rien.
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Zeroblog

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2167

Pen^2 (./2163) :
c'est compliqué de trouver un éditeur Excel qui permette d'ajouter des lignes et colonnes triso -- je ne sais pas où ça en est, mais il n'y a pas si longtemps ça n'avait pas l'air d'être possible avec Office mobile sur Android #trihum#
Je ne sais pas quand tu as voulu faire ça pour la dernière fois, mais on peut bien le faire. Heureusement grin
Il y a un bouton Insérer dans le menu qui apparait lorsqu'on sélectionne une ligne ou une colonne.
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2168

J'aimais beaucoup windows mobile 5. c'est dommage que napu.

2169

Zerosquare (./2166) :
Brunni (./2165) :
Et non on peut pas vraiment désactiver les animations. On peut juste, je cite, réduire le mouvement. C'est prévu pour les épileptiques et ne change en grande partie pas la logique derrière, qui attend toujours le même délai avant de rendre l'interface utilisable.
Ah, je ne savais pas. C'est idiot, mais il y a aussi des cas où c'est plus complexe, parce que l'animation sert à masquer un temps de chargement ; du coup, même si tu la désactivais complètement, tu ne gagnerais rien.
Pas chez Apple justement. La logique et l'animation sont liées, donc le chargement ne commence pas avant que l'animation soit complètement terminée (ça inclut les nombres après la virgule qui doivent se stabiliser une fois que l'élément est arrivé à destination), c'est un système de callback. Pendant ce temps l'UI est gelée, éliminant toute action.

C'est pour ça que quand tu achètes un iPhone il est "rapide" (enfin il est beaucoup plus rapide que ton iPhone précédent, et à la limite absolue où la lenteur est trop désagréable ; i.e. Tu passes d'une page a l'autre en < 2 sec, car ça charge en 100ms et l'anime fait 1.8 sec, par exemple), mais avec le temps ou n'importe quelle ramée inhabituelle ce temps augmente. Un chargement de 500ms seulement, qui serait parfaitement sans souci ailleurs, implique une attente de 1.8+0.5=2.3 secondes, cette fois vraiment désagréable. A noter que tu t'habitues aussi au 1.9 sec initiales (puisque tu dois attendre, et chopes une sorte de rythme), donc toute ramée fait que tu presses avant la fin de l'anim, et te foires.
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2170

RHJPP (./2167) :
Pen^2 (./2163) :
c'est compliqué de trouver un éditeur Excel qui permette d'ajouter des lignes et colonnes triso -- je ne sais pas où ça en est, mais il n'y a pas si longtemps ça n'avait pas l'air d'être possible avec Office mobile sur Android #trihum#
Je ne sais pas quand tu as voulu faire ça pour la dernière fois, mais on peut bien le faire. Heureusement grin
Il y a un bouton Insérer dans le menu qui apparait lorsqu'on sélectionne une ligne ou une colonne.
Ah ? Merci grin
C'est terriblement efficace tripo
(mon teste date de quelques années)

2171

Brunni (./2169) :
Pas chez Apple justement. La logique et l'animation sont liées, donc le chargement ne commence pas avant que l'animation soit complètement terminée (ça inclut les nombres après la virgule qui doivent se stabiliser une fois que l'élément est arrivé à destination), c'est un système de callback. Pendant ce temps l'UI est gelée, éliminant toute action.
Sérieux ?! C'est nul. Quand on pense que l'iPhone a fait sa renommée sur son UI réactive, justement...
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Le stylet sur l'ipad est un remplacent du style pas d'une sourie, et non il n'y a aucune app qui utilise le stylet comme une souris. D'ailleurs les seules app qui utilise vraiment le stylet sont generalement des apps qui servent a dessiner ou faire des prises de notes.

Le stylet peut etre utiliser a la place du doigt oui pour taper sur des trucs, mais ca ne change pas l'UI, et apple ne change pas l'UI non plus, une app qui ne pourrais etre utilisé qu'avec le stylet serait directemetn refusé par apple.

Pour les annimation, ce n'est pas que pour faire joli, il y plusieurs chsoes a prendre en compte.

- Ca masque des temps de chargement
- Ca a un cote psycologique, et un peu a l'image du skeuomorphismes, ca aide certaines personnes a comprendre ce qui se passe. Il pourrais faire un transition "brute", aka pas de transition, mais certains personnes seraient completement perdu.
Il ya d es etudes la dessus au meme titre que la loi de Fitt ( )

La genese de Switcher sur le macintosh est un des exemple les plus anciens:
https://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Switcher.txt

"I think it might be confusing to switch from one application to another without any feedback," he told me. "What if someone switches accidentally? Maybe you could use animation to make a smoother transition."
"Je pense qu'il peux etre deroutant de changer d'une application a une autre sans feedback" me dit-il. "Et si quelqu'un change par accident? Tu devrais mettre une animation pour avoir une transition plus douce."

( si je retrouve les papiers que j'avais lu sur le sujet je posterais )

Sinon je sais pas de quelle animation tu parle, mais UI gele si l'animation conserne l'UI c'est apriori normal sorry tu ne veux pas tapper par accident sur un bouton qui est en train d'apparaitre sorry
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Vous connaissez https://www.peekyou.com/ ?
Visiblement c'est un site du genre 123people... je l'ai trouvé en cherchant le pseudo d'un yAronaute sur Google, la page affichait le pseudo et le nom/prénom associé neutral
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neutral
(site moisi en plus, ça fait une 404 avec ^ triso)

2175

Ah ouais :/
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2176

moi il me trouve pas, mais ca devrait être dégagé sans sommation, ce genre de site merdique.

Ceci dit il ne cherche pas partout, probablement que via les medias sociaux, car avec mon autre pseudo il ne trouve que mon prénom, alors que mes coordonnées complètes sont dispo a deux endroits, qui du coup ne sont pas référencés.

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Un nouveau jour, un nouvelle "erreur" de Facebook...
In new gaffe, Facebook improperly collects email contacts for 1.5 millionArs TechnicaRemember when Facebook asked for email passwords? The blunder just got worse.
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C'est quand même rigolo comme leurs erreurs ressemblent à des features pour eux, non ? hehe
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En plus techniquement l'excuse ne tient pas. Ils ont bien du développer du code pour siphonner le carnet d'adresse. C'est pas quelque chose qu'on peut faire par erreur.
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Et pour en rajouter une couhe (pas seulement facebook).

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Austria pas Australia !

Quand je pense à quel point ce pays est tolérant, presque au niveau de Brunniville!
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On a eu un autrichien sur ce forum, fut un temps ^_^

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Ouais, je me demande bien comment il aurait défendu un truc pareil grin
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ba vu qu'il n'utilise pas de pseudo, il doit être pour tongue
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2187

C'est peut-être un pseudo quand même embarrassed

2188

Il dirait que c'est un coup du FPÖ embarrassed
Ca me manque qu'on ne parle plus autant de trams nucléaires qui roulent avec du vent sad
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A la place d’un login il faudra utiliser son numéro de sécurité sociale et en mot de passe le nom de l’actuel président pour montrer comme on l’aime
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