240

croustx
a écrit : ce que je voulais dire, c'est que si la matière peut se transforer en energie, l'inverse doit être vrai

La matière EST de l'énergiroll
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Membre fondateur de la Ligue Anti-MacIntoc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Un expert est quelqu'un qui en sait de plus en plus sur de moins en moins
de choses, jusqu'à ce qu'il connaisse absolument tout à propos de rien.

241

HIPPOPOTAME a écrit :
"Tu me dis que c impossible d'atteindre un point où la réaction s'entretiendrait d'elle-même" Montre moi un peu où j'ai dit ça....
C ss-entendu qd tu dis que mat+antimat=E, et que pr recrééer de l'antimat fo E+mat, bref, que le bilen reste nul, en admettant un rendement de 100% de toutes les étapes (ce qui est techniquement impossible on le sait.)

Comme dit Gunnm, je pars du principe que ce n'est pas un pb d'en trouver (utopiste ? pozible)


Bon la matière est abondante et ne réclame pas d'énergie pr être créée (pas à notre échelle, c ss entendu)

Si avec l'énergie qu'on produit à partir de matière, cette fois, est utilisée pour fabriquer de l'antimatière, on est d'accord que, ds un monde idéal, ça va devenir de l'antimatière ?

Mat -> E -> anti (bon y'a de grandes chances que ce soit pas ça, mais c le principe qu'esy important)

Supposons qu'on arrive à produire et stocker une quantité suffisante de cette antimatière, t'es d'accord qu'on "fabrique" le comburant (pr reprendre les termes de Gunnm) ?

Donc en mélangeant ce comburant au carburant, la matière (disponible en qtté quasi illimitée, je le reprécise), on obtient à nouveau de l'énergie ?

Je suis d'accord que c'est toujours à bilan négatif, mais c'est utilisable comme source d'énergie, qd on en a besoin "plus loin" que le lieu de production...

C'est pareil avec l'uranium, kess tu crois...l'énergie naturelle qui fait que cette élément est radioactif + le procédé d'enrichissement est probablement nettement supérieure à celle qu'il libère par fission...pourtant on l'utilise bien comme "source d'énergie" pour en faire de l'électricité
croustx
a écrit : ce que je voulais dire, c'est que si la matière peut se transforer en energie, l'inverse doit être vrai
Des scientifiques y travaillent...mais c pas évident du tt sad


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242

ftp > ca serait la porte ouverte à la télétransportation ou même la duplication numcéaire

243

ftp (#240), tu te contredis (à mon avis) : tu consère comme acquis
-que la matière peut se transformer en energie (perso de facon totale, je vois pas trop comment)
-que l'énergie peut devenir de l'antimatière (là encore, je sais pas trop comment produire de l'antimière sans produire aussi de matière, et uniquement à partir d'"energie")

Je suppose que tu considère aussi que les propriétés de la matière et de l'antimatière sont les mêmes (au signe près pour la charge par exemple)

Si l'energie peut devenir antimatière, elle devrait aussi pouvoir devenir matière. Alors pourkoi considère-tu que c'est pas évident que matière peut se transformer en energie ?
Seb C bien

C bien, C beau, C ni Bosch ni Bush: C ++

244

Un comburant est une substance qui entretient une libération d'énergie CHIMIQUE, pas ATOMIQUE, encore moins NUCLEAIRE.
Idem pour le mot "carburant".

EDIT: correction d'une petite faute d'orthographe

245

top
OOOOOOuuuuuuAAAAAiiiiiiiiiiiiiiSSSSSSSS!
g réussi à tous vous lire. grave intéresseant le sujet!!!!!!!
(kissmême s'il a légerement dévié du thème de départ...)
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246

C bien a écrit :
ftp (#240), tu te contredis (à mon avis) : tu consère comme acquis -que la matière peut se transformer en energie (perso de facon totale, je vois pas trop comment)
C'est un principe fondamental de physique, j'ai jamais dit que je savais comment faire moi non plus...
-que l'énergie peut devenir de l'antimatière (là encore, je sais pas trop comment produire de l'antimière sans produire aussi de matière, et uniquement à partir d'"energie")
C encore de la théorie, si on peut convertir intégralement la matière en énergie, on peut aussi convertir l'énergie en matière...Un exemple assez rustaud: la photosynthèse des plantes vertes...
Je suppose que tu considère aussi que les propriétés de la matière et de l'antimatière sont les mêmes (au signe près pour la charge par exemple)
Avec ce que j'en sais, je dirais oui...y'a pas de raison que non, en tt k, à mes yeux.
Si l'energie peut devenir antimatière, elle devrait aussi pouvoir devenir matière. Alors pourkoi considère-tu que c'est pas évident que matière peut se transformer en energie ?
Euh, g dit ça ? mouais alors g du me gourrer...


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247

bah matière -> énergie c ce qui se passe ds tous les collisionneurs de particules
yeah

248

ftp>désolé, je voulais dire energie en matière (ce que t'avais dit à la fin du #240)

la photosynthèse des plantes vertes crée de la matière uniquement à partir d'énergie?
Elle change juste quelques liaisons chimiques et je doute que ça ait une influence sensible sur la masse.
A moins que tu n'ai une autre version, que je t'invite à développer!

T'as des sources quand à ta conversion integrale matière -> energie (idem pour TomZ)
Perso, je suis assez sceptique, mais si vous avez un lien ...
Seb C bien

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249

Pr la photosynthèse c vrai pr la création de matière, sauf qu'.il y a toujours un faible appel d'autre matière, vu que c pas un système idéal. Puis l'influence sur la masse, ben...g pas mesuré, soyons honnêtes.

Ben non g pas de sources pr ça, pisque c un principe physique..


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250

et pourquoi ne sommes nous pas photosyntétique ???

251

Je t'en pose des questions ?

P-ê pke la photosynthèse n'A qu'un faible rendement...


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252

lol n'importe quoi la photosynthèse n'est pas un exemple de conversion de l'énergie en masse ! la photosynthèse c une réaction chimique !
C bien > tout ce que je sais c que ds les accélérateurs de particules, on effectue des collisions proton/proton et électron/électron (il doit p-t y en avoir d'autres) et que de cette collision jaillit toutes sortes de particules subatomiques ainsi que de l'énergie (sous forme de rayonnement)
autre exemple l'energie de liaison des atomes
yeah

253

allez va te coucher, TomZ, tu comprends pus rien smile


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254

lol j'aimerais savoir pkoi tu dis ça
yeah

255

#251,TomZ> t'es sur? proton/proton et electron/electron. Tu sais quelle particules ça fait (peut-être que ça fait autant de quarks et que c'est juste l'energie de liaison entre les quarks)

#251,252,253> Je sais pas nan plus, à mon avis il a pas tout compris de la photosynthèse (comme a tant de choses, il est humain après tout)
Pour l'énergie de liaison, oui, mais tu ne transformes pas integralement de la matière en energie (et inversement), c'est le integralement que je suis pas sur que ça soit possible. Si tu gardes le même nombre de particules (de matière en tout cas) ça compte pas!
Seb C bien

C bien, C beau, C ni Bosch ni Bush: C ++

256

quelle(s) connaissance(s) as-tu à nous faire partager au lieu d'envoyer balader des gens qui visiblement sont plus calés que toi
yeah

257

aem excusez moi mais je connais le fonctionnement de la photosynthèse et ça n'a rien à voir avec de la physique, c de la CHIMIE ou à la rigueur de la bio, les spé l'ont étudié cette année
yeah

258

Tu parles à qui, TOMZ ?

C'est pas du tout toi que je visais!
Seb C bien

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259

ftp raconte n'importe quoi, comme d'habitude smile
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

260

Toi t'essaies même pas de chercher. Le gros hippos a parlé, et n'a pas fait d'efforts.


Prise de tête: PhD dans la mire.

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261

C encore de la théorie, si on peut convertir intégralement la matière en énergie, on peut aussi convertir l'énergie en matière...Un exemple assez rustaud: la photosynthèse des plantes vertes...

Bah, que veux tu répondre à ça, à part un gros "lol"?
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

262

Chui censé répondre koi ? Je vois pas où est l'erreur là-dedans, mais à part que je n'ai pas de notions pratiques de ce dont je parle.


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263

mur
lol pam attention yel tusors
a ta place, j'arretereais, pour pas m'enfoncer plus
Seb C bien

C bien, C beau, C ni Bosch ni Bush: C ++

264

grin

265

smile
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266

smile

[edit]:domage que ça ait pas marché, ça aurait été sympa. Tanpis je laisse comme ça!
Seb C bien

C bien, C beau, C ni Bosch ni Bush: C ++

267

265 posts .... c'est long. Surtout a tout lire .... et tout comprendre ... 2H00.

Bon, reste donc un point qui n'a pas été abordé dans l'évolution technologique.

Il me semble que l'homme d'aujourd'hui a évolué en mettant au point des technologies qui lui

ont permis de mettre au points d'autre technologies.
Nous avons donc échelonné notre évolution sur plusieurs siécles...

Et bien oi je dit plusieurs millénnaire.

Pourquoi ?

Je prend comme référence ici non pas néendertal, mais leurs supposées ancêtres les singes. On

pourrait remonter plus loin du coté des cétacées, mais pour l'exemple, cela sera suffisant.

Cette encètre a commencé à tenté de subsister en trouvant des endroits où le moin de prédateurs

(Reptiles en tout genres qui était l'espéce dominante sur terre) pouvais l'atteindre (Cavernes,

falaises, arbres, ...). Certains de leur comportement ont put s'avérer viable, mais dans

l'ensemble ils ne fesaient que subsister.

Un jour un évenement semble avoir perturbé cet écosystème. Evenement sou la forme d'un impact

dévastateur entrainant l'extinction des espèces n'étant pas adaptées pour survivre a un tel

choc (Dino et autre). Seul les être les plus petits ont put s'en réchapper car eux pouvaient

s'abriter (et en avaient aussi l'habitude) et pouvaient se contenter de beaucoups moins de

commestibles qu'un mastodonte.

Soit, les dino ont disparu au fur et à mesure, entrainant ainsi les mammifères à devenir

l'espèce dominante.

Parmi ces espèce l'une d'entre elle s'est avéré posséder la capacité d'utiliser et de manipuler

des éléments externes à leur organisme (Des outils). Ils avaient probablement commencés à s'en

servir bien avant l'impact. Qui dit se servir d'un outil dit aussi apprentissage. Qui dit

apprentissage dit exploitations d'un neurosystème (Pour tout être vivant sur terre, ou du moin

sa grande majorité). Ce neurosystème (Et je dit neurosystème et pas cerveau pour une raison

précise) se voit travailler et donc aura tendance a se developper, permettant au fur et a

mesure l'intégration par ce système de nouveaux outils/méthodes.

Cette espèce vous l'avez comprit et deviné sont les singes.
Puis cette espèce a ressenti le besoin de saisir manipuler des objects en hauteur, de trouver

de la nourriture pour survivre. Les grand prédateurs ayant disparu, des communautés ont put se

créer pour former des clans. Chaque clan tentaient de survivre tant bien que mal dans des

régions au climat fort différents. Ils ont donc lors de ces périodes crée ou utilisé des armes

pour tuer gibier et/ou clant adverse.

Comment aurait-ils pu créer ces outils/armes sans avoir au moin quelques bases sur la

manipulation avancé d'objet (CF outils des pré-néendertaliens), et sans compétance/intelligence

?
Soit par le principe de mutation spontanné appliqué par extensions aux outils/méthodes, donc

peu probable selon moi.

/*
Pour étayer ceci, je vous pose quelque questions :
- Comment avez vous appris un language ?
- Comment maitrisez vous le lacée de votre chaussure ? (Le premier qui me dit scratch sort de

lui même merci)
- Lorsque vous vous torchez, vous le faites comment ?
- Sur les trois questions précedentes, sur quels expèriences vous êtes vous basées ?

Lorsque vous y aurez réfléchit, il pourrait être interessant de savoir qui a réussi a lacer ses

pompes du premier coup en maternel aprés l'avoir juste vu fare une fois.
*/

Pour revenir a nos hommes de néendertal, qui confronté a la nature on subit l'épreuve du feu.
Au bout de plusieurs dizaines de générations un ou plusieurs esprits éclairés ont eu

l'intélligence de recueillir du feu du ciel ou de la terre.... ;P
Ils ont dut se bruler ou mourir plus d'une fois en essayant (Quand on est mort on est mort, on

ne peut donc plus par extensions mourir ou se bruler. Je précise pour certains).
Ils ont donc appris a maitriser le feu. Mais avec quoi ? La langue ? L'orteil ? Les oreilles ?

A main nue ? NON, avec des outils !!!!!!!
Des outils qu'ils ont inventés où découvert pour cette utilisation. Des outils qu'ils ont

cherchés a mettre au point pour maitriser le feu, des outils qu'ils ont appris a manipuler.
Ils ont aussi utilisé le feu pour se défendre (Tien la guerre)

Puis ils ont appris a le faire le feu, avec des outils. Des outils qu'ils ont cherché. Des

outils qu'ils ont créer en se basant sur ce qu'ils connaissez du feu. Des outils qu'ils ont

appris à maitriser.

L'agriculture pour compléter la chasse ....
Les tentes et les en peau pour se protéger du froid ....
...

Ils ont découvert que de pierres fondaient dans du feu a force d'y mettre n'importe quoi.
Ils ont découvert le fer. Ils ont utilisés leurs connaissances sur le feu et leurs armes (En

pierres ou en Os) pour dompté le fer et en sortir des armes(Tien encore des guerres), des

outils, somme toute beaucoup plus durable que les précédents, leurs laissant ainsi plus de

temps pour s'adonner a d'autres activités (Renouveller leur parc de femme pour renouveller le

sang de la tribu ou du clan, tien des guerres)

J'arreterais là vous avez compris ce que je voulais dire.

L'homme a pu évoluer car il avait des besoins. Il n'aurait pas pu faire face a certains besoins

si il n'avait pas répondu a d'autre besoins beaucoups plus essentiel.
Et c'est en répondant a ces besoin que s'est developper le cerveau de celui-ci.
Ce developpement lui a permit de répondre a des besoins plus complexes, qu'il pouvait mieux

appréhender.

Tout ca pour dire que l'évolution d'une espèce passe non seulement par la selection naturelle

au niveau capacité a survivre, que par sa capacité a réféchir et a manipuler son environnement.

Ce qui m'amenne donc a dire ceci :
La vie intelligente sur une autre planète n'est pas une utopie. Elle est juste dépendante de

nombreux facteurs qui n'ont même pas été abordés ou effleurés dans ce petit post. La vie ne

tien souvant qu'a un fil....



Les ET

Ils peuvent être intelligent et avoir developpé une culture sans pour autant avoir eu ne

serai-ce que la moindre idée de lever les yeux vers le haut et a s'interesser a ce que sont ces

points brillants la nuits. Ce qui expliquerait le fait qu'ils soient intelligents mais pas

assez pour pouvoir se lancer dans l'espace ou conquérir d'autres planètes, et en existant

pourtant depuis plus longtemps de l'humanité. Ils auraient en quelque sorte atteint un niveau

de stabilité culturelle ou social ne neccessitant pas des évolutions technologiques tel que les

notres. Je cite pour exemple de nombreuses tribu d'amazonie équatoriale qui survivent depuis

plus de millier de mémoires d'hommes, et qui n'ont pas grandement évoluer depui leurs

apparitions.

Il se peut que leur monde soit peu motivant pour developper ces techniques. L'humanité a elle

même été confronté a cette étape et s'en ai sorti avec plus ou moin de casse. Quel est cette

étape ? C'est l'obscurentisme. Obscurentisme pendant lequel l'humanité a fait un bond en

arrière au point d'oublier que la terre était ronde, au point de "purifier" les "ames" en

détresses de "profanateurs" et de "sorcières".

Ils peuvent avoir aussi developper leurs technologies au point de ne plus faire qu'un avec

l'énergie et d'avoir atteint un niveau de conscience au combien plus avancé que la notre. Ce

serait eux que nous appelons des dieux (Ce qui n'est pas loin des definitions attribuée aux

Dieux).

Il se peut aussi qu'il n'ai pas été assez intelligent pour se rendre compte qu'ils courraient

tout droit a leur perte. Ils ont peut être fait une découverte qui a échappé a leur controle

(Expèrience sur des micro trou noir crée artificiellement qui se seraient effondrés sur eux

même).

Nous nous sommes basées sur de nombreuse découvertes importantes effectuées en observant la

nature (Feu, fer, vent, plantes, animeaux, ...). Si eux ont entièrement détruit leur monde a

force de guerre, ils ne peuvent plus observer grand chose.

Tout est donc possible, que nous soyons les plus avancés ou les moints avancés

technologiquement, il n'en reste pas moin sur que nous ne savons ni qui ils sont ni ce qu'ils

sont. L'univers refermant encore de nombreux secrets a l'humanité, je pense que nous ne

connaitrons jamais la vérité.

Pour ce qui me concerne, je définirais quelque grandes familles d'et possibles :
- Les solides
- Les liquides
- Les gazeux (Ce n'est pas exclut)
- Les quantiques (Abordé dans un post précedent sous la forme d'entités vivants sur un

interval de temp microscopique a l'echelle humaine)
- Les energies (Entités citées ci dessus)
- Les trois premiers mais en anti matière .... si la matière peut prendre de tel états,

pourquoi pas l'anti matière

Certains de ces êtres pourraient appartenir a au moins 2 de ces familles.

Exemples:
- Les humains serais classé en solide et liquides.
- Certaines amibes teriennes sont uniquement liquides
- Les jupiteriennes classé dans du gazeux (Hypothétique)
- Certains systèmes electronique de notre humanité peuvent être classé dans les ET Solides.
... j'en passe et des meilleurs.

Certains de ceux-ci n'ont pas pas leur place dans notre monde, car notre planète est soumises a

différentes forces extèrieurs et a ses propre carractéristiques qui font que tel ou tel espèce

ne peut s'y developper. J'ai cité jupitère pour des êtres intelligents gazeux. Jupiter étant

classé dans les planètes en grande majorité gazeuses, il n'est pas impossible que la vie se

soit developper sous cette forme. On sait que sur terre la vie se developpe en grande

profondeur dans les fosses abysales avec pour resultats des organismes vivants pour le moins

insolite.
http://perso.wanadoo.fr/cryptozoo/dossiers/coelacanthe/coelacanthe.htm
http://www.st-jean-vianney.qc.ca/ecologie/enigme_st_laurent/PAGES/ABYSSES.HTM
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/so/so_1827_p1.html#so_1827.112
Ce n'est que pour citer des espèces vivante dans des conditions de trés haute pression.
On peut aussi citer certaines espèces animales vivant sur les flans des volcans sous-marins.
Ou encore je pourrais citer en plus courrant les corraux qui sont presques exclusivement

minéreaux (Pas tout a fait exacte, mais c'est l'animal qui s'en rapproche le plus) Et oui, pour

ceux qui ne le savaient pas, les corraux sont vivant !!!!! Vous pouvez en tuer certain rien

qu'en marchant dessus a pied nue, et certains vous le rendent bien aussi (Ouch !!)


La vie peut trés bien exister non pas uniquement au stade carboné, mais aussi au stade

semi-conducteur, car avant de pouvoir dire ce que sont des entités extraterrestres vivante et

intelligente, il faudrait pouvoir définir ce qu'est la vie et ce qu'est l'intelligence.




Maintenant, concernant les voyages spaciaux, les propulseurs ioniques sont prévu pour être

utilisés principalement en tant qu'accélérateurs linéaires ou comme systèmes de positionnement.

Les moteurs d'anti matière peut être du moment qu'un réel moyen de les stocker est mis au

point, chose difficile, car pour le moment il faut dépensser beaucoup d'energie et d'huile de

coude pour parvenir a maintenir stable le moindre élement d'anti matière.

La fusion n'est pas encore correctement maitrisé au niveau technique et pratique, bien qu'elle

le soit presque totalement au niveau théorique. En effect, créer du plasma demande des

structures mécaniques particulières qui peuvent être trés dures a produires ( Céramiques

spéciales, assemblage presque nano métrique, refroidissement des structures, ... )

Pour certaine personnes septique sur le fait que l'on puisse produire une telle quantité

d'energie juste en ammorçant un processus au dela d'un point critique, je leurs demanderais

d'allé se référer a des ouvrage concernant les centrales nuclèaire et surtout le point traitant

des réactions en chaines, ou encore mieux de lever les yeux vers le soleil (vous cramez pas les

yeux quand même) et de se demander comment il fonctionne lui.

Saviez vous qu'il existe des moteurs a froid dont la principale source d'énergie est l'azote ou

l'hydrogène liquide ? Alors pourquoi pas des moteurs utilisant le vide spaciale pour fournir de

l'énergie ? Le principale problème étant l'éloignement d'un tel dispositif d'une étoile tel que

notre soleil. Vous expliquerez en détail ci neccessaire.

Bon, me suis bien amusé a laisser vaguabonder mon esprit, il faut maintenant que je stoppe,

sinon c'est pas un gros pavé, ce sera un navet.
NBox6 - The DynaStat Nolrd Six
If U're silly dont think, it'll kill you !
Just go with the wind, you'll be better.
But be aware, don't cross road or holes.

268

C'est tellement long à lire et bourré de conneries sur les premieres lignes (genre l'homme descend du cétacé...!) que j'ai stoppé vite fait... grin

269

Je suis d'accord avec GUNM, au début il y a de la confusion. Tu parles des singes et tu dis qu'ils se cachent des dinosaures... Si c'est bien des singes que tu parles, sache qu'ils sont bien plus récents. Au temps des dinos, les mamifères n'étaient présents que sous la forme de rongeurs. Donc le raisonnement sur les singes dévelopés suite à l'extinction des dinos ne tient pas, mais pourrait presque être appliqué aux rongeurs, qui avaient d'interessantes capacités de préhension.


Sinon, je signalerai qu'à la suite des mamifères qui se sont beacoups développés suite à la disparition des dinos, seul l'homme semble avoir abouti a une technologie. A t'écouter on croirait que c'est un cheminement naturel qu'auraient du suivre tous les decendants de ces mamifères...
En fait je crois que tu négliges un peu de rôle très important du hasard, aussi bien dans l'évolution que dans la découverte technologique.
Seb C bien

C bien, C beau, C ni Bosch ni Bush: C ++

270

GUNM: autant pour moi, j'ai oublié de préciser de sauter les fautes grin
Paske c'était bien le dernier de mes soucis à ce moment là.

C Bien: non je ne l'ai pas négligé, j'ai du oublié de le notter, c'est tout.
Pour moi ce n'est pas non plus naturel, c'est le fruit de beaucoup d'évenements qu'on appel hazard.
Et chui désolé pour les singes, mais chui pas expert en dates :P
Et le fait que ce soit des rongeur augmente encore + leurs chances de survie wink
Mais c'était surtout pour dire qu'une espèce dite civilisée selon nos concepts ne peut
émmerger technologiquement qu'en fesant des découvertes et en développant ses
schémas de pensés.
Je ne crois pas que si tu trouvais un néendertale tu pourrais l'intégrer même aprés une dizaines d'années de cours et de formation.
Je ne sais plus qui disais dans ce sujet que l'évolution de la technologie était exponentielle. Pourquoi ? Paske l'on est capable d'assimiler rapidement et de raisonner.
Mais que se passe t'il quand une civilisation atteint la limite de ses capcités de reflexion ? ....

Bon, je m'égare encore pour dire un truc simple.
L'évolution des schémas de pensés est essentiel à l'évolution et l'emmergence d'une civilisation. Cette évolution passe par la reflexion qui si elle est arrétée : l'arrêt de l'évolution de la civilisation, pouvant même s'inverser, entrainant sa dégénéressance.

Mon point de vue quoi smile
Qui peut justifier que certaines races intelligentes de l'univers n'ont et n'aurons peut être jamais la capacité de sortir de leur planète.

A au faite, vous pensez quoi du fait qu'il soit possible de replier l'espace ?

Et chui le premier a sauter dans une éventuelle navette à destination de Mars s'il faut des collons wink
D'ici 25ans quoi ... smile
La lune c'est pas assez loin à mon gout grin
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