comment peut on croire ca ? - Page 2

je signale quand même que dans les hopitaux les problèmes n'étaient pas dus au personnel mais au manque de lits...
puis les profs, ils n'ont pratiquement aucune chance d'être remboursés, auc ontraire, ils se sont fait prélever des jours en plus entre les jours de grève

Y en as vraiment qui serait heureux chez les octopodes

parce que tu crois que la gauche aurait fait mieux ?????avec ces miracles des 35 heures (qui ne sont pas etrangers aux problemes de personnel dans les hopitaux d'ailleurs), on a vu ce que ca a donné...

c'est facile de tout mettre sur le dos des 35h ... surtout quand elles n'y sont pour rien, puisqu'ici effectivement c'est le manque de lits qui a été la cause du débodement des hopitaux, pas le manque de main-d'oeuvre, la plupart des personnels hospitaliers ayant même écourtés leurs vacances et fait des heures sup' pour pouvoir être tout le temps présent

le gvt prend pas le chemin pour leur payer actuellement ...
tu verras! avec la rentrée chaude, ils vont le faire pour apaiser les esprits...

ah bah alors faudra que tu m'expliques comment ils font pour les payer alorsqu'ils ont déjà prélevé les jours de grève

si tu as le choix entre un job confortable et un dur, ok! mais yen a plein qui entre un job dur et le chomage ils preferent le chomage! et c comme ca qu'un pays se retrouve dans le merde, c'est tout!

j'adore les gens qui font des généralités comme ça et affirment des choses sans fondement
tu devrais p-ê déjà regarder un peu autour de toi avant de aconter des conneries comme ça ...

Se n'est pas de la démagogie, mais une pure realité... Je connait des gens bossant au trésor public, et il en vois des vertes et des pas mures... et des gens qui vive que avec le RMI et qui on une belle tv toute plate un mercedes, la dernier Playstation avec plein de jeux etc... il y en a surement plus que se que tu croit......

ça existe *peut-être*, mais même si c'est le cas, pourquoi en fais-tu une généralité ? à t'entendre on croirait que les gens au chomage ne sont que des fainéants vivant tranquillement en profitant du système, alors que ce sont justement ceux qui en patissent le plus ... tu crois vraiment que tout les gens qui vivent avec le RMI vivent comme ça ? là je suis désolé mais c'est toi qui est démagogue ...

Je n'ai pas dit que tous le faisait, mais que beaucoup trop le faisait, et oui dans mon entourage proche (enfin pas dans la famille heureusment mais dans mon quartier) je connait au moins 2 ou 3 personne qui vivent du chomage et de papa maman... (il on enre 40 et 50 ans...)

Oui tout les RMIste sont pas comme sa (heureusement ! sinon la france aurait fait faillite depuis longtemps) mais il y a bcp trop de monde qui le fait...

Des gens qui profitent du system, il n'y a pas que des RMIste ou des chomeurs, il y a des riches aussi qui on des fortunes collosales et qui proportionellement parlant payent moins d'impot que les pauvres, et sa aussi c'est du magouillage avec la loi généralement... Bref ceux qui s'en prenne le plus dans les dents en france sont les pauvre qui y connaissent rien...

c'est facile de tout mettre sur le dos des 35h ...

je n'ai pas dis que ct que la faute des 35 heures non plus!
mais ceux qui reviennent il faut les payer et generalement les heures sup sont payées plus, l'hopital depense plus, donc peut moins mettre de lit...

c'est pas l'unique cause mais elle fait partie de ce qui y a contribué

ah bah alors faudra que tu m'expliques comment ils font pour les payer alorsqu'ils ont déjà prélevé les jours de grève

ils ont pas encore tout prelevé non? tu as donc la reponse

j'adore les gens qui font des généralités comme ça et affirment des choses sans fondement tu devrais p-ê déjà regarder un peu autour de toi avant de aconter des conneries comme ça ...

voila g regardé...et maintenant tu peux me dire que ce n'est pas le cas peut etre ????
j'ai bcp de famille dans le milieu de stravaux publics, exploitaion forestiere et compagnie et je te dis que pour trouver un type qui veut faire manoeuvre ou juste aide, il faut se lever tiot pour en trouver !
et puis ceux qui occupent ces postes en ce moment (beausoup d'immigré d'afrique du nord mais aussi d'italie, du portugal) vont bientot partir a la retraite (ils la meritent)...
et qu va les remplacer ?
pour l'instant ca se bouscule pas!

JiBe
:

c'est facile de tout mettre sur le dos des 35h ...

je n'ai pas dis que ct que la faute des 35 heures non plus!
mais ceux qui reviennent il faut les payer et generalement les heures sup sont payées plus, l'hopital depense plus, donc peut moins mettre de lit...

Tu le fait exprés ???
Dans des pièce prévus pour foutre 3 lits et qu'il y en as 4, tu les fout ou les lits supplémentaire ???

JiBe :


voila g regardé...et maintenant tu peux me dire que ce n'est pas le cas peut etre ????
j'ai bcp de famille dans le milieu de stravaux publics, exploitaion forestiere et compagnie et je te dis que pour trouver un type qui veut faire manoeuvre ou juste aide, il faut se lever tiot pour en trouver !
et puis ceux qui occupent ces postes en ce moment (beausoup d'immigré d'afrique du nord mais aussi d'italie, du portugal) vont bientot partir a la retraite (ils la meritent)...
et qu va les remplacer ? pour l'instant ca se bouscule pas!

ouaip, tout à fait d'accord sur ce point. J'en connais aussi, des familles qui sont "au chômage" parce qu'ils "trouvent pas de boulot" ... alors qu'en cherchant un tant soit peu, ils en auraient du jour au lendemain. Non que tous sont dans ce cas là, mais y'en a, oui.

et personnellement je pense que le jour où le français moyen pensera comme selliere l'a dit (cf autre post), en gros : c'est revolutionnaire en France de penser qu'on pourrait travailler plus pour que ca bouge.

Pour ce qui est de l'éducation, j'suis d'accord aussi sur le fait que les profs&autres devraient reflechir un peu avant de protester. Merci à la cgt, à LO etc. qui poussent à contrer des réformes justes, qui auraient dû être faites depuis longtemps.

En France, je pense que en travers de tout ca, ce qui bloque, c'est la tradition qui veut qu'un acquis social, il est acquis, c'est un droit inaliénable et on peut pas revenir dessus. Quand les gens comprendront que c'est faux, peut-etre que ca ira un chouilla mieux ...

Tu le fait exprés ??? Dans des pièce prévus pour foutre 3 lits et qu'il y en as 4, tu les fout ou les lits supplémentaire ???

soit tu fais des travaux avec l'argen,t economisé soit tu porposes des services plus efficaces grace a cet argent!

faire des travaux, c bien beau, mais suffit pas de claquer des doigts pour que ce soit construit.
Des services plus efficaces->qu'est-ce que tu entend par là ??

Vous plaignez pas trop qd même, ici sous le règne de Bouchard (qui s'est taillé avant que la merde lui retombe dessus) y'avait des lits ds les couloirs et en moyenne 6 heures d'attente pour une urgence...

faire des travaux, c bien beau, mais suffit pas de claquer des doigts pour que ce soit construit

c sur ca prend du temps...mqia c la seule solution durable (de tte facon si il n'y a pas assez de li il y a pas 3000 solutions!)

Des services plus efficaces->qu'est-ce que tu entend par là ??

plus d'infirmieres par malade par exemple...mais je ne suis pas specialiste dans ce domanie mais il doit y avoir des peits trucs pas mals a faire...

Miles, a tu été intermittent du spectacle ? Moi oui. Ce que tu ne comprends pas, j'ai l'impression, c'est que
Pour deux heures de concert de musique symphonique :il y a pou les musiciens entre 6 et 8 heures de répétitions en groupe + au moins la même chose en travail personnel + le travail technique
Pour un opéra de 4 heures :
Entre 10 mois et 16 mois de travail du choeur, 10 mois de préparation des costumes, 8 mois de préparation de la mise en scène et de la scénographie, 10 mois de préparation des décors, 8 heures de répétition orchestre seul, 6 heures de travail instrumentistes seuls, 12 heures de répétitions choeur+orchestre au minimum et quand tout se passe pour le mieux. Si un soliste a une laringite sur la semaine des concerts, c'est toute une série qui passe à la trappe. Faite le boulot des intermittents avant de leur casser du sucre sur le dos. Vivez la vie des copositeurs qui bouffent un plat de pates tous les repas pendant un an avant d'avoir la chance d'être programmé à un festival et de pouvoir bouffer un peu de roti pendant une semaine.
Fais le travail du copiste qui doit recopier et corriger toutes les partitions à une semaine du concert parce que la programmation exige que la pièce fasse 10 minutes de mois...
Je ne parle pas du théâtre, parcle que je n'en ai jamais fait, mais pour en connaître beaucoup, allez apprendre par coeur 2heures de tirades pendant 6 mois à 1 an.
Ce que les gens ne comprennent pas c'est que l'indemnité chomage des intermittents n'en est pas une : c'est une indemnité qui a valeur de salaire, qui leur est versé pendant les temps de préparation (même si ça n'en a pas l'importance financièrement parlant). Sinon, c'est pas avec ce que tu gagnes en 6 représentations d'un opérar que tu peux vivre l'année et demie qui précède et qui est indispensable au processus de création.
On peut toujours dire que l'art n'est pas indispensable à la vie. C'est sociologiquement faux, culturellement une hérésie et économiquement prouvé (Les dégats occasionnés cet été ne sont qu'un aperçu à long terme d'une société où les courants artistiques ne se sentent pas respectés. L'art est ce qui permet à un pays de s'exporter dans l'espace mais surtout dans l'Histoire. C'est tout ce qui reste après les guerres, tout ce qui raconte la vie).
Après, effectivement quand on a (et c'est mon cas aujourd'hui, mais pas dans les métiers des arts) une place relativement stable, avec un salaire régulier, je comprends qu'on ai de mal à comprendre le fonctionnement particulier des intermittents. Mais la culture a un prix, il faut le comprendre, et si on la veut de qualité, il faut y mettre le prix. La culture n'est pas une marchandise.

Bien dit Nil. Mais vas expliquer ça aux salauds du Medef...

Là, c'est un autre problème. Lorsque le Medef a été crée pour faire une sorte de contrepoids nécessaire aux syndicats - ce sont ces parties (syndicats et medef) qu'on appelle les partenaires sociaux - (il faut bien comprendre que le medef est indispensable. Il n'y a pas d'évolution sans dialogue, et pas de dialogue sans dualité), les directeurs de théâtres, d'opéras et d'orchestres n'étaient pas considérés comme des "patrons" (la vie d'une structure culturelle est dépendante de facteurs très différents d'une entreprise normale), ce qui fait que le secteur artistique n'a pas eu de représentants au medef. Résultat, le medef propose des transformations sur un secteur sur lequel il n'a aucun droit. L'injustice est là, surtout : il n'y a personne au medef pour défendre ou connaître les difficultés des artistes.

Nil, on va jouer l'avocat du diable, meme si je suis pas de cet avis :
Certes pour 4h d'opéra y'a des dixaines de mois de boulot derriere ... mais tu sais, t'es payé plus (à priori) que l'équivalent de 4h de smic horaire ...

certainnement plus que 4h de smic horaire oui, mais certainnement pas de quoi vivre pendant les mois de préparation

C'est vrai pour certains (les salariés des opéras et orchestres nationaux, régionaux...), mais faux pour les intermittents qui ne vivent que de ça.
Un scpectacte de théâtre normal, c'est 1h30,
1 metteur en scène
5 acteurs (petite moyenne)
2 couturiers
1 costumier
1 éclairagiste
1 preneur de son
--------------------------
11 personnes pour la pièce

1 régisseur
1 directeur de théâtre
1 secrétaire
1 trésorier
1 personnel d'entretient
--------------------------
5 personnes pour faire tourner les locaux

c'est approximativement 200 places à 13 €
--------------------------
2600 €

Ce qui fait 200€ par personne si on s'arrête là
Mais : il y a les taxes professionnelles, la location de la salle (qui prend en compte les impots divers et la vétusté), l'électricité, l'entretient général, les frais de gestion (pour un spectacle dont l'auteur est encore en vie, c'est énorme, entre 150 € et 400 € par spectacle).
On tombe facilement à 100 € par personne, ce qui, pour un spectacle par jour, fait un salaire à la journée plutôt misérable (si on regarde l'équivalent pour quelqu'un qui bosse 8 heure dans la même journée, ça ferait un salaire horaire de 12,5€... gloups).
Heureusement, il y a tout ce qui est subventions (régionales, municipales ou nationales), et mécénat (fondation france télécom...).
Mais, pour avoir fait partie de différents orchestres sur la région de Montpellier, je peux certifier que sur un concert, les associations sont toujours en perte. Ce qui signifie que le profit pour un concert est négatif : tout se joue grace à ces subventions.

Et je n'ai pas compté les mois de préparation

Nil :
Miles, a tu été intermittent du spectacle ? Moi oui. Ce que tu ne comprends pas, j'ai l'impression, c'est que
Pour deux heures de concert de musique symphonique :il y a pou les musiciens entre 6 et 8 heures de répétitions en groupe + au moins la même chose en travail personnel + le travail technique
Pour un opéra de 4 heures :
Entre 10 mois et 16 mois de travail du choeur, 10 mois de préparation des costumes, 8 mois de préparation de la mise en scène et de la scénographie, 10 mois de préparation des décors, 8 heures de répétition orchestre seul, 6 heures de travail instrumentistes seuls, 12 heures de répétitions choeur+orchestre au minimum et quand tout se passe pour le mieux. Si un soliste a une laringite sur la semaine des concerts, c'est toute une série qui passe à la trappe. Faite le boulot des intermittents avant de leur casser du sucre sur le dos. Vivez la vie des copositeurs qui bouffent un plat de pates tous les repas pendant un an avant d'avoir la chance d'être programmé à un festival et de pouvoir bouffer un peu de roti pendant une semaine.
Fais le travail du copiste qui doit recopier et corriger toutes les partitions à une semaine du concert parce que la programmation exige que la pièce fasse 10 minutes de mois...
Je ne parle pas du théâtre, parcle que je n'en ai jamais fait, mais pour en connaître beaucoup, allez apprendre par coeur 2heures de tirades pendant 6 mois à 1 an.
Ce que les gens ne comprennent pas c'est que l'indemnité chomage des intermittents n'en est pas une : c'est une indemnité qui a valeur de salaire, qui leur est versé pendant les temps de préparation (même si ça n'en a pas l'importance financièrement parlant). Sinon, c'est pas avec ce que tu gagnes en 6 représentations d'un opérar que tu peux vivre l'année et demie qui précède et qui est indispensable au processus de création.
On peut toujours dire que l'art n'est pas indispensable à la vie. C'est sociologiquement faux, culturellement une hérésie et économiquement prouvé (Les dégats occasionnés cet été ne sont qu'un aperçu à long terme d'une société où les courants artistiques ne se sentent pas respectés. L'art est ce qui permet à un pays de s'exporter dans l'espace mais surtout dans l'Histoire. C'est tout ce qui reste après les guerres, tout ce qui raconte la vie). Après, effectivement quand on a (et c'est mon cas aujourd'hui, mais pas dans les métiers des arts) une place relativement stable, avec un salaire régulier, je comprends qu'on ai de mal à comprendre le fonctionnement particulier des intermittents. Mais la culture a un prix, il faut le comprendre, et si on la veut de qualité, il faut y mettre le prix. La culture n'est pas une marchandise.

Par contre, c'est comme si tu cotisais toute l'année alors qu'en travil effectif, tu ne fais pas toute l'année.
Et puis tu oublies de dire qu'une fois que tu as préparé ton opéra, tu peux le jouer (et en général tu le joues) plusieurs fois, dans plusieurs festivals différents.

Microbug
: certainnement plus que 4h de smic horaire oui, mais certainnement pas de quoi vivre pendant les mois de préparation

Non, mais comme ça te laisse assez de temps pour faire un autre boulot, oui.

Par contre, c'est comme si tu cotisais toute l'année alors qu'en travil effectif, tu ne fais pas toute l'année. Et puis tu oublies de dire qu'une fois que tu as préparé ton opéra, tu peux le jouer (et en général tu le joues) plusieurs fois, dans plusieurs festivals différents.

Et heureusement, mais le rejouer dans un autre festival, ça implique :
Déménager les décors
Refaire des répetitions avec orchestre (la troupe de chanteurs tourne, mais jamais ou presque les musiciens qui sont attachés à une ville/une salle de concert)
Refaire des répetitions pour reregler les problèmes acoustiques (on ne joue pas en plein air à Orange comme au Corum à Montpellier ni à l'Opéra Bastille à Paris.
Ca implique retravailler les éclairages, les décors.
Ca permet de rentabiliser un investissement en terme de travail artistique, mais jamais en terme financier.

Non, mais comme ça te laisse assez de temps pour faire un autre boulot, oui.

Bon, alors, je te signale que pour avoir le statut d'intermittent et pouvoir recevoir l'indemnité chomage propre aux intermittents, il n'est pas possible de faire un autre boutot. Et ce même si c'est un boulot d'intermittent (par exemple un intermittent musicien ne peut pas se faire payer des cours particuliers jusqu'à un certain seuil horaire - qui est ridicule en passant).
En outre, pour bénéficier de cette indemnité, il faut être capable de justifier d'un nombre d'heures de concert effectif réel important (je n'ai plus le quota horaire minimum, mais je peux ressortir ma documentation).
Et enfin, un intermittent du spectacle, au même titre qu'un artisan (et même plus) est dépendant de facteurs médicaux (un musiciens n'a pas le droit d'avoir de problèmes articulaires -> pas de sports / un chanteur pas de problèmes vocaux -> pas de cigarettes, pas d'alcool, pas de sorties...) ce qui implique que dès qu'un problème survient, il perd un cachet, donc a un trou dans son quota horaire, donc peut perdre son assurance chomage alors même qu'il est malade.

Ok.

Au fait toi tu est musicien ?

Et enfin, un intermittent du spectacle, au même titre qu'un artisan (et même plus) est dépendant de facteurs médicaux (un musiciens n'a pas le droit d'avoir de problèmes articulaires -> pas de sports

Euh là tu exagères; j'ai fait 7 ans de violon, et ça ne m'a jamais empêché de faire du tennis, de la natation, et d'autres sports en //.

zdr :
Ok.

Au fait toi tu est musicien ?

Et enfin, un intermittent du spectacle, au même titre qu'un artisan (et même plus) est dépendant de facteurs médicaux (un musiciens n'a pas le droit d'avoir de problèmes articulaires -> pas de sports
Euh là tu exagères; j'ai fait 7 ans de violon, et ça ne m'a jamais empêché de faire du tennis, de la natation, et d'autres sports en //.

Pasque tu n'a pas fait du violon dans le cadre de concert ou autre, et un violoniste sa peut se remplacer, un chanteur, c'est plus dur a remplacer

Ce que dit godzil est vrai (enfin, sauf pour les solistes).
Avant d'être informaticien, j'ai eu une courte periode ou j'ai été hautboïste dans un petit orchestre après Perpignan (mais j'ai pas fait assez de cachets pour avoir un carnet d'intermittant, même si j'en ai eu le statut).
Je te confirme aussi que ça ne m'a jamais empêché de faire du sport, mais parce que je ne voulais pas (enfin plus) en faire mon métier. Mais dès que tu es ammené à faire des concours internationaux (passage obligé dès qu'on veut faire carrière aujourd'hui), tu fais beaucoup plus attention à ce genre de détails. Mon prof, par exemple, refuse tous les jeux de balles/ballons (le volley est une tuerie, par exemple). Ce qui ne veut pas dire que tout le monde est aussi prudent (ça dépend du profil professionnel, du tempérament...).

Nil :
(enfin, sauf pour les solistes).

J'y avait po pensé a ceux la...

JiBe
:

faire des travaux, c bien beau, mais suffit pas de claquer des doigts pour que ce soit construit

c sur ca prend du temps...mqia c la seule solution durable (de tte facon si il n'y a pas assez de li il y a pas 3000 solutions!)

Et que je sache, les travaux n'ont toujours pas commencer

Des services plus efficaces->qu'est-ce que tu entend par là ??

plus d'infirmieres par malade par exemple...mais je ne suis pas specialiste dans ce domanie mais il doit y avoir des peits trucs pas mals a faire...[/cite]
La pénurie d'infermière qui sévit depuis quelques années, t pas au courant ???

ben si les infirmiers/eres étaient mieux traité aussi. emploi du temps de dingue , bien plus que 35h avec les gardes de nuit qui s'enchaine a la suite, pour un salaire de misere

Ben étant donné qu'il va y a voir une réforme du secteur social et sanitaire pour faire plus d'économies... je vois mal comment on pourrait avoir plus de personnel :/

Bah... pour les horaires, elles sont logées à la même enseigne que les medecins. Pour le salaires, on peut pas trop les augmentaient, sinon, le reste du personnel va gueuler qu'elles ont le même salaire qu'eux et qu'il faut donc les augmenter pour rétablir l'équilibre

ué mais bon le smic pour un métier comme ca.
( c pas un métier marrant tous les jours qd mm )

euh... elle gagne plus que le smic, il me semble, nan ??