comment peut on croire ca ? - Page 4

ergh, et c reparti sur de la polotique...

fabetal_ :
bof

dans le cas inverse la droite aurait dit exactement la même chose et puis la gauche c'est pas que ce qu'a raconté je_sais_pas_qui au PS :/

Pas sûr - il y en a quand même à gauche qui n'ont pas autant crié que les autres, comme Kouchner qui, en tant que médecin, a vu la situation d'un oeil plus avisé -

C'est ce que le PS dit, donc après, c'est vrai que l'extrême gauche dit encore pire.

Pour en revenir aux intermittents, il faut quand même qu'ils choisissent entre un statut, peut-être un peu plus étriqué que pas de statut du tout, non ?

Miles :

Pour en revenir aux intermittents, il faut quand même qu'ils choisissent entre un statut, peut-être un peu plus étriqué que pas de statut du tout, non ?

non

ils ont un statut bien particulier pour les raisons qu'on sait, je vois pas pourquoi le gvt les fait chier comme ça ... surtout que maintenant avec ce nvo statut ils vont avoir de plus en plus de mal à joindre les deux bouts ... si c'est comme ça que la droite espère promouvoir la culture

La baisse des impots, c une promesse démago du candidat Chirac, et ils se sentent obligé de le faire pour dire d'avoir tenu une promesse de campagne, mais c de la pure connerie, surtt qu'on se fait largement enculer par derrière

moi je dis que pour compenser, ils devraient augmenter les taxes sur le tabac
comme ca, ce serait plus facile d'arreter de fumer et bcp plus dur de commencer donc ils y aurait moins d'intoxiqués, par conséquent moins de malades (réduction des cancers du poumon) et donc moins de fric dépensé par la secu...

déjà prévu, ça va monter au compte rond pour un paquet (info à vérifier, notamment le prix)


Toute fois, j'suis pas tout à fait contre ton idée, je suis meme pour le paquet à 6€

une baisse d'impot d'un coté et une augmentation :
des impots locaux
des clopes
de l'essence
et j'en oublie surement...

Miles
: Pour en revenir aux intermittents, il faut quand même qu'ils choisissent entre un statut, peut-être un peu plus étriqué que pas de statut du tout, non ?

Non. Le gouvernement pouvait ou bien changer le statut d'intermittent du spectacle, et que ceux qui avaient déjà du mal à survivre, et bien qu'ils crèvent, ou bien empêcher les fraudes faites par les grands groupes d'audiovisuel (les chaînes de télévision en général, mais aussi les radios) qui avaient des postes fixes donnés aux intermittents. Comme le gouvernement caresse ceux qui ont les moyens dans le sens du poil, c'est le premier choix qu'il a fait.
Donc non, les intermittents n'avaient pas à choisir entre un statut étriqué et pas de statut du tout. Mais en même temps, fallait pas demander à un gouvernement de droite de s'occuper de culture, c'est de la faute des électeurs, pas du gouvernement.

et même pourquoi pas 10 euros le paquet? mais la le pb c que ca ne se vendrait plus du tout, alors Marlboro et Cie y vont pas etre content, résultat, pots de vin et hop le paquet repasse au prix normal

C'est pas aux fumeurs de payer les conneries de rafarins...

c'est pas aux non fumeur de payer les soins des pour les cancerts des fumeurs non plus

Microbug> Et si on suit ton raisonnement, c'est pas non plus aux riches de payer des structures d'accueil décentes pour les sans-abri ?

justement tu n'a pas lu ce que j'ai dit.
il est normal est indispensable qu'il y ait une solidarité nationale en tout point de vu, que ce soit pour ce que tu dis ou pour la santé.

mais il n'est a mon sens pas normal que cette solidarité s'applique pour les personnes ( ici les fumeurs ) qui se mettent volontairement en danger, puisque ces personnes savent tres bien les dangers encourus pour leur santé.

Je ne me met pas plus en danger que quelqu'un qui mange mal par exemple, et je ne suis pas plus en danger parce que Raffarin cherche des sous...
C'est facile de taxer les fumeurs, ca donne bonne conscience à tous le monde. Et vus le prix d'un paquet, si toutes les taxes etaient bien reversés à la secu, elle serait plus que rentable la securité sociale...

"ca donne bonne conscience à tous le monde" tss, la cigarette devrait etre interdite tout simplement, et je trouve que surtaxer le paquet c en quelque sorte une interdiction, en tout cas c une limitation, et c'est le seul produit sur le marché qui n'a que des effets nocifs alors autant le taxer. Au passage, si tu arretes de fumer, tu n'est plus taxer, c pourtant simple (et en plus tu prolonge ta durée de vie, tu te libères d'un fardeau etc...)

BiHi
:

Miles
: Pour en revenir aux intermittents, il faut quand même qu'ils choisissent entre un statut, peut-être un peu plus étriqué que pas de statut du tout, non ?

Non. Le gouvernement pouvait ou bien changer le statut d'intermittent du spectacle, et que ceux qui avaient déjà du mal à survivre, et bien qu'ils crèvent, ou bien empêcher les fraudes faites par les grands groupes d'audiovisuel (les chaînes de télévision en général, mais aussi les radios) qui avaient des postes fixes donnés aux intermittents. Comme le gouvernement caresse ceux qui ont les moyens dans le sens du poil, c'est le premier choix qu'il a fait. Donc non, les intermittents n'avaient pas à choisir entre un statut étriqué et pas de statut du tout. Mais en même temps, fallait pas demander à un gouvernement de droite de s'occuper de culture, c'est de la faute des électeurs, pas du gouvernement.

Sauf que c'est pas le gvt qui a signé l'accord, il n'a fait que le valider, le MEDEF et la CFDT l'avaient signé, mais la CGT aime bien tout contester.

Et on a pas la choix, d'ailleurs, mais j'ai l'impression qu'ici, le niveau est le même que dans les syndicats, pas de réflexion, simplement de la contestation.

Vous êtes bien des Français.

la cigarette devrait etre interdite tout simplement

n'importe quoi, et pourquoi pas l'alcool tant que t'y es ?

difference : un verre d'alcool peut etre bno pour la santé alors qu'une clope surement pas!

./106 > Soit dit en passant, le MEDEF n'est pas représentatif des employeurs d'intermittents du spectacle et la CFDT n'est pas davantage représentative des intermittents . Ç'aurait quand même éventuellement pu faire une raison pour le gouvernement de ne pas valider l'accord, non ?

« Et on n'a pas le choix, d'ailleurs » -> Pas de réflexion, simplement des affirmations péremptoires

Et tu dis ça en réponse à BiHi qui, lui, a argumenté un minimum... mdr.

Sally>

Miles> Ah. Donc comme on est français, on aime la contestation et on réfléchit pas. Bon ok.

Et toi t'es qu'un connard de libéral de merde!


Tu vois tout le monde est capable de dire des énormités et d'en être fier. Enfin si ça te fait plaisir...

[HS]Ah non, BiHi, pas de bêtises avec ma copine virtuelle [/HS]

[HS]
!slap Nil (je sais que t'aimes ça #biz#)
• Sally slaps Nil (je sais que t'aimes ça #biz#) around a bit with a large trout !

Mêle-toi de tes oignons ! c'est incroyable ça...
[/HS]

[HS]Allons salir notre linge propre dans le FC, veux-tu ?[/HS]

Microbug
: mais il n'est a mon sens pas normal que cette solidarité s'applique pour les personnes ( ici les fumeurs ) qui se mettent volontairement en danger, puisque ces personnes savent tres bien les dangers encourus pour leur santé

Beaucoup de fumeurs aujourd'hui ont commencé à fumer avant que les effets nocifs et de dépendance de la cigarette aient été démontrés. C'est plutôt récent.

d3us
: Au passage, si tu arretes de fumer, tu n'est plus taxer, c pourtant simple (et en plus tu prolonge ta durée de vie, tu te libères d'un fardeau etc...)

S'il te plait, la morale à deux balles, tu te la fous dtc, et bien profond ...

Beaucoup de fumeurs aujourd'hui ont commencé à fumer avant que les effets nocifs et de dépendance de la cigarette aient été démontrés. C'est plutôt récent.

Mhhh, oui, mais bon, on s'en doutait quand même un peu beaucoup, non ?
Pis, bon, c'est peut-être de la morale à deux balles, mais j'avoue que l'odeur de clope et la fumée (même dans la rue, c'est à dire hors lieux clos) m'insupporte pas mal... Sans compter les personnes qui y sont vraiment allergiques (ma copine, par exemple, et une amie qui a la mucoviscidose... est-ce normal qu'elle ait à dire qu'elle en est atteinte pour que les gens arretent de fumer dans le métro ?)

Je répondais à "tu prolonge ta durée de vie, tu te libères d'un fardeau", qui est de la morale à deux balles. Mais je n'ai rien dit vis à vis d'autres arguments.

Oh, ok, pardon.

S'il te plait, la morale à deux balles, tu te la fous dtc, et bien profond ...

et en plus, ca rend agressif la clope
morale à 2 balles peut etre (d'ou le etc..) mais vraie...

Beaucoup de fumeurs aujourd'hui ont commencé à fumer avant que les effets nocifs et de dépendance de la cigarette aient été démontrés. C'est plutôt récent.

On les oblige pas à continuer...
au passage, la taxe a encore augmentée aujourd'hui et devrait augmenter en janvier pour que le paquet atteigne 5.50€

d3us :
et en plus, ca rend agressif la clope morale à 2 balles peut etre (d'ou le etc..) mais vraie...

Non, c'est toi qui me rend agressif

d3us
: On les oblige pas à continuer...

Je prends même pas la peine de répondre ...

Je prends même pas la peine de répondre ...

si tu veux parler de la dépendance et du fait que ce soit difficile d'arréter, certains ont déjà réussi, alors pourquoi pas les autres? (ça ne coute rien au contraire, et en plus l'Etat aide les fumeurs à arréter...)
après si tu veux pas arréter, c ton pb, moi je t'obliges surtout pas, fait ce que tu veux mais ne va pas te plaindre que le prix des clopes est prohibitif