1

On m'a demandé de créer un sujet dédié, donc voilà:
Nil (./80) :
La règle actuelle pour avoir les deux genres dans un mot en français - c'est plus un usage qu'une règle, d'ailleurs - est l'utilisation d'un point plutôt que tu tiret, de la parenthèse ou de la barre oblique, qui sont perçues par les féministes - mais aussi les a-genres et les queers - comme hiérarchisantes. On va donc se retrouver avec non pas un/e musicien/ne, mais un.e musicien.ne (qui est d'ailleurs à mon avis plus facile à lire).
On retrouve aussi des néologismes pour avoir un genre neutre (ou, plutôt mixte), comme iel à la place de il ou elle.
Voilà, c'étaient mes deux eurocents dans le débat, bonne fin de soirée !
Kevin Kofler (./82) :
Noté.e. smile

C'est bizarre, toutes ces notations différentes. Les Allemand.es et Autrichien.nes préférent généralement la majuscule interposée (AllemandEs) ou l'astérisque (Allemand*es). (D'ailleurs, pour le pluriel, préfère-t'on "Autrichien.nes" ou "Autrichien.ne.s"? (Le problème ne se pose pas pour "Français.es". smile))
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Liberté, Égalité, Fraternité

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Nil a été invité sur ce sujet.
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La cause de la neutralité de genre en français est un complot monté par les élites machistes afin d'occuper les féministes pour leur faire oublier des problèmes autrement plus importants, comme les inégalités de salaire.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

4

Personnellement je pense que oui le Français comme la plupart des langues héritées du Latin à les notion de masculin et féminin et une prépondérance du masculin. Mais c'est quelque-chose que l'on ne peut pas changer facilement et s'y attaquer n'importe comment provoque un phénomène de résistance contreproductif.

Le soucis c'est qu'en dehors du genre, il y a tellement de chose a réformer dans le français, mais quand on essaye, même pour les tout petits détails on provoque des levés de bouclier énormes. Alors un changement aussi colossal est juste inenvisageable. Il n'y a qu'a voir comment l'entrée en vigueur officielle de la réforme de 1990, qui est une mesurette a fait parler.
avatar

5

Personnellement, j'utilise plutôt les parenthèses ("français(e)"), ce qui est encore plus sexiste. wink
Je suis très partagé sur ce genre de question, parce que je suis plutôt féministe (du moins anti-machiste), mais je suis un poil nazi sur certaines questions d'orthographe et de grammaire, et par exemple je trouve le mot "auteure" aussi laid qu'"écrivaine". En fait, je ne vois pas l'intérêt que le genre d'un mot colle à l'identité de ce qu'il représente. Une souris peut être mâle, même s'il est intéressant de noter qu'on utilise souvent le féminin pour des petits nuisibles (souris, araignée...) même si on dit bien UN rat et UN moustique. ^^ Autre truc rigolo : la plupart des professions sont masculines, mais on dit UNE sentinelle ; est-ce parce qu'une sentinelle fait le guet ? lolpaf Ok, je sors. Et puis on a de la marge par rapport aux Allemands et aux Grecs qui considèrent les jeunes filles comme "neutres" (ou est-ce pour refuser de les voir comme des personnes sexuées vu leur jeune âge ?).
En revanche, je suis carrément pour la disparition de "mademoiselle", qui me semble vraiment d'un autre âge. Les hommes célibataires ont-ils envie qu'on leur rappelle en les appelant "mondamoiseau" ? roll
Mais effectivement, comme le dit Meowcate, y a des inégalités bien plus importantes et urgentes à abolir.
avatarResponsable éditorial - Le Mag MO5.COM

6

purée mondamoiseau c'est magnifique faut que j'arrive a le caser trilove

7

C'est historiquement damoiselle et damoiseau en effet, dame viens de la, et madame viens bien entendu de la aussi smile (ma dame)
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

8

C'est quoi votre problème avec les oiseaux, hein ?! mad
roots_genoa (./5) :
est-ce parce qu'une sentinelle fait le guet
grin

9

roots_genoa (./5) :
et par exemple je trouve le mot "auteure" aussi laid qu'"écrivaine".
C'est parce que c'est "autrice" le vrai mot. smile
UN moustique
… ce qui est particulièrement absurde parce que ce ne sont que les femelles qui piquent. smile
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10

A vrai dire autrice est encore plus moche.
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

11

Pen^2 (./8) :
C'est quoi votre problème avec les oiseaux, hein ?! mad
grin

"Damoiseau" c'est sympa je trouve, ce serait amusant qu'un mot avec une connotation aussi médiévale revienne à la mode hehe
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

12

Question philosophique : en pratique, quel est l'effet réel de ces façons d'écrire chiantes à lire ?
- résoudre réellement un problème d'injustice majeur existant entre hommes et femmes, et ce à différent niveaux : civique, social, culturel, salarial, etc...
- donner bonne conscience à l'idéologue (qui, si ça tombe, se comporte en vrai connard une fois à la maison, bien que sa compagne ait un salaire égal au sien)
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D la réponse D
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

14

Quelle compagne? grin
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15

Godzil (./10) :
A vrai dire autrice est encore plus moche.
Et que dire de l'Autriche ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

16

Folco (./12) :
Question philosophique : en pratique, quel est l'effet réel de ces façons d'écrire chiantes à lire ?
- résoudre réellement un problème d'injustice majeur existant entre hommes et femmes, et ce à différent niveaux : civique, social, culturel, salarial, etc...- donner bonne conscience à l'idéologue (qui, si ça tombe, se comporte en vrai connard une fois à la maison, bien que sa compagne ait un salaire égal au sien)
- Éviter de perdre du temps à lire : je m'arrête à la première horreur rencontrée embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

17

"Parse error: exiting"
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

18

Exactement tripo
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

19

Pareil ici grin
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20

Godzil (./10) :
A vrai dire autrice est encore plus moche.
Je vois pas en quoi. En tout cas la forme n'est pas moins naturelle que "auteur". La plupart des mots nouveau paraissent moche tant qu'on ne se les est pas appropriés.
Folco (./12) :
- résoudre réellement un problème d'injustice majeur existant entre hommes et femmes, et ce à différent niveaux : civique, social, culturel, salarial, etc...- donner bonne conscience à l'idéologue (qui, si ça tombe, se comporte en vrai connard une fois à la maison, bien que sa compagne ait un salaire égal au sien)
Ce n'est pas un reproche que je fait spécifiquement à Folco, mais de manière assez générale : Je n'aime pas du tout cette façon commune sur ce forum dès qu'on aborde certains sujet de dénigrer a priori et gratuitement les personnes qui les défendent, ou de dire que ce n'est pas un problème car il y a pire a régler (on arrive toujours a trouver pire).
Alors que bizarrement si on change de sujet les bases de discutions sont complètement différentes et le moindre petit détail revêt une importance capitale. Vous faites souvent le reproche à Kevin , avec raison, d'avoir une approche a deux vitesses, mais il est très loin d'être le seul.

En l’occurrence, il est très rare que je croise ce que je pourrais appeler un SJW, par contre je vois systématiquement des gens les invoquer pour discréditer une cause. Dénoncer le politiquement correct est devenu une forme de politiquement correct (J'entends par la attaquer le forme pour oublier le fond).

Alors oui, la grammaire française n'est pas la pire des injustices faite aux femmes, mais évoquer le sujet n’empêche pas de s'engager sur d'autres. On traite sans arrêt de choses plus ou moins futiles qui ne lèvent jamais ce genre d'objections.
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21

Très intéressant, ça a 100 fois plus de sens que de dire que tous les mecs sont des fieffés connards qui s'ignorent hehe

Enfin, ma question reste entière, et formulée de manière non-trollatoire c'est celle-ci : quelle est le problème réellement réglé, quel est l'apport réel positif donné par une réforme de ce type ?
(je ne dis pas qu'il n'y en a pas, c'est une vraie question)
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Le fait que le masculin soit le genre qui l'emporte fait partie de toutes ces choses qui si elles n'ont pas d'influence matérielles directes, contribuent à mettre psychologiquement la femme en position d'infériorité. Dans le même genre il y a le fait que traditionnellement elle prenne le nom du mari.
Comme toutes les choses du domaine du psychologique, c'est difficile a quantifier. Mais on voit bien que l'un des principal freins a l'évolution des carrières des femmes dans les sociétés occidentales est psychologique.
avatar

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Le fait que le masculin soit le genre qui l'emporte fait partie de toutes ces choses qui si elles n'ont pas d'influence matérielles directes, contribuent à mettre psychologiquement la femme en position d'infériorité.
Ça mériterait quand même d'être démontré, non ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Oui c'est tout le problème : ce genre de mesures repose sur des bases factuelles très incertaines, voire sur pas de bases factuelles du tout (autrement dit, ce n'est qu'une opinion). On peut penser que ça ne coûte rien et que ça ne peut pas faire de mal, mais on peut penser aussi que ça ne sert à rien de casser les pieds aux gens pour ça (au risque d'être contreproductif) et qu'il vaut mieux employer son temps à résoudre des inégalités plus importantes.

L'autre truc, c'est qu'inégalité ne veut pas dire forcément qu'il y a quelque chose à corriger. On sait que la différence de salaire moyen entre hommes et femmes est en grande partie liée aux types de postes occupés, aux nombres d'heures de travail effectuées, et aux capacités de négociation salariale. Certains peuvent penser qu'il faut aider les femmes à être plus "agressives" sur le plan professionnel, d'autres peuvent penser que les femmes ont simplement une stratégie professionnelle/personnelle différente (et que certains hommes pourraient s'en inspirer).
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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(je pense surtout aux différences dans les différentes branches ; je ne vois pas pourquoi tous les métiers *devraient* être à 50% de femmes)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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flanker (./23) :
Ça mériterait quand même d'être démontré, non ?
Et l'inverse le mériterait tout autant. J'ai bien pris la peine de préciser que c'est difficilement quantifiable comme presque tout ce qui trait au psychologique et que ça fait partie d'un tout.

Il n’empêche que la situation inverse, n'existe à ma connaissance dans aucune langue. Ça semble quand même une preuve de l'appropriation de la langue par le sexe dominant.
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Et l'inverse le mériterait tout autant. J'ai bien pris la peine de préciser que c'est difficilement quantifiable comme presque tout ce qui trait au psychologique et que ça fait partie d'un tout.
Mais c'est toi qui affirme quelque chose, c'est donc à toi de donner la preuve de ce que tu affirmes.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Pen^2 (./28) :
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epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Le fait que même la langue te ramène en seconde position ait un impact psychologique me parait une évidence. En tout cas, si j'étais une femme il est clair que ça en aurait pour moi, et même en tant qu’homme je suis convaincu que ça en a aussi en sens inverse. Par contre le niveau d'importance de cet impact là, oui il faudrait une étude sérieuse et encore je ne suis pas sur que se genre de chose soit vraiment faisable.
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