30

Le fait que même la langue te ramène en seconde position ait un impact psychologique me parait une évidence. En tout cas, si j'étais une femme il est clair que ça en aurait pour moi, et même en tant qu’homme je suis convaincu que ça en a aussi en sens inverse. Par contre le niveau d'importance de cet impact là, oui il faudrait une étude sérieuse et encore je ne suis pas sur que se genre de chose soit vraiment faisable.
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31

Uther (./30) :
Le fait que même la langue te ramène en seconde position ait un impact psychologique me parait une évidence.
Justement, je ne trouve pas ça évident du tout. Autant je veux bien admettre que dire à un enfant "[truc], c'est pas pour les filles / les garçons" puisse avoir une influence sur son comportement (ç'a été confirmé par des expériences), autant le genre des mots me semble complètement accessoire : les noms communs aussi ont un genre en Français, et personne n'en fait un fromage. La corrélation entre les mots employés et le comportement est loin d'être aussi directe qu'on pourrait le penser : il y a plein de gens qui ont un comportement déplorable mais qui utilisent des mots inoffensifs, et à l'inverse il y a des gens qui parlent de manière "brutale" mais qui ont de profondes qualités humaines. D'ailleurs, l'hypothèse de Sapir-Whorf (qui porte précisément sur les liens entre langage et représentation du monde) est loin de faire l'unanimité.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

32

Uther (./30) :
Le fait que même la langue te ramène en seconde position ait un impact psychologique me parait une évidence.
pas à moi, justement ^^
et historiquement, il y a suffisamment d'évidences qui se sont révélées être totalement fausses pour que ça ne soit pas un argument recevable
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Zerosquare (./31) :
autant le genre des mots me semble complètement accessoire : les noms communs aussi ont un genre en Français, et personne n'en fait un fromage. La corrélation entre les mots employés et le comportement est loin d'être aussi directe qu'on pourrait le penser : il y a plein de gens qui ont un comportement déplorable mais qui utilisent des mots inoffensifs, et à l'inverse il y a des gens qui parlent de manière "brutale" mais qui ont de profondes qualités humaines. D'ailleurs, l'hypothèse de Sapir-Whorf (qui porte précisément sur les liens entre langage et représentation du monde) est loin de faire l'unanimité.
Je parlais pas du genre des mots qui en effet ne me semble pas avoir d'influence, mais du fait que le masculin soit prioritaire sur le féminin ce qui, pour le coup, me parait une dissymétrie qui marque un rapport de force évident.
avatar

34

Encore une fois, c'est peut-être évident pour toi, mais ça ne l'est pas pour moi. Pourquoi considérer que ça découle d'un rapport de force plutôt que d'une simple convention linguistique ? Pourquoi attribuer une signification particulière à cette règle d'accord alors qu'il y a plein d'autres bizarreries, comme le fait que le fait que le mot armée soit féminin (alors qu'il n'y a eu longtemps que des hommes), ou que le mot harem soit masculin ? (et encore, j'aurais pu prendre un exemple encore plus frappant dans le domaine de l'anatomie humaine ^^)
avatarZeroblog

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35

Une bite et un vagin? grin
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Par exemple (y'en a d'autres, je vous laisse chercher chez vous ^^)
avatarZeroblog

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37

Te sens-tu réellement plus fort parce que le masculin domine en français ?
Personnellement, je n'ai pas l'impression que ça me touche beaucoup hum
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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39

Zerosquare (./34) :
Encore une fois, c'est peut-être évident pour toi, mais ça ne l'est pas pour moi. Pourquoi considérer que ça découle d'un rapport de force plutôt que d'une simple convention linguistique ?
Parce que a ma connaissances, aucune langue ne fait l'inverse.
Zerosquare (./34) :
Pourquoi attribuer une signification particulière à cette règle d'accord alors qu'il y a plein d'autres bizarreries, comme le fait que le fait que le mot armée soit féminin (alors qu'il n'y a eu longtemps que des hommes), ou que le mot harem soit masculin ? (et encore, j'aurais pu prendre un exemple encore plus frappant dans le domaine de l'anatomie humaine ^^)
C'est bien pour ça que je dit que pour moi le genre des mots n'est pas un problème en soi. C'est la règle qui rend le masculin supérieur au féminin qui marque un rapport de force.
flanker (./37) :
Te sens-tu réellement plus fort parce que le masculin domine en français ?
Personnellement, je n'ai pas l'impression que ça me touche beaucoup hum
Que ca a un impact sur moi, j'en suis sur. Qu'il soit important je ne saurait le dire. Comme tout ce qui touche à l'inconscient c'est difficile a cerner, mais bien réel.
C'est comme les publicités: on a beau savoir comment elle fonctionnent, elles ont toujours un impact sur l'inconscient.

Alors bien sur ça n'a pas d'impact direct, mais ça fait partie des nombreuses petites choses qui marquent meme inconsciemment un rapport de force de tous les jours, comme la supériorité traditionnelle du nom de famille de l'homme.
avatar

40

Uther (./39) :
C'est bien pour ça que je dit que pour moi le genre des mots n'est pas un problème en soi. C'est la règle qui rend le masculin supérieur au féminin qui marque un rapport de force.
Non, c'est un raisonnement à l'envers : tu gardes les données qui confirment ton hypothèse et tu écartes les autres.
Uther (./39) :
Que ca a un impact sur moi, j'en suis sur. Qu'il soit important je ne saurait le dire. Comme tout ce qui touche à l'inconscient c'est difficile a cerner, mais bien réel.
C'est comme les publicités: on a beau savoir comment elle fonctionnent, elles ont toujours un impact sur l'inconscient.
Alors bien sur ça n'a pas d'impact direct, mais ça fait partie des nombreuses petites choses qui marquent meme inconsciemment un rapport de force de tous les jours, comme la supériorité traditionnelle du nom de famille de l'homme.
Donc tu reconnais que l'effet est probablement faible et que tu ne sais pas le mesurer, mais tu es certain que le phénomène existe, qu'il confirme ton hypothèse et qu'il faut faire quelque chose pour y remédier.

Désolé, mais sur le plan de la rigueur c'est très mauvais, du même niveau que tout un tas de théories "évidentes" pour leur défenseurs mais qui se sont révélées complètement fausses. Et c'est tout le problème avec la plupart des gens qui tiennent ce discours : même s'ils ont des bonnes intentions, même s'il est possible qu'ils aient partiellement raison, leur méthodologie est tellement branlante qu'on ne peut rien en tirer. En particulier, c'est absurde de réclamer des changements globaux en se basant sur des indices aussi minces.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Et pourquoi cette règle de grammaire ne serait-elle pas qu'une pure question de simplicité (rasoir d'ockham...) ?
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Il est vrai qu'accorder au masculin quand il y a des termes de genres différents "simplifie" un peu, puisque la forme masculine est plus courte d'une à quelques lettres...
Mais pour en revenir à la proposition initiale mentionnée par Kevin, c'est plus compliqué que ça. Remplacer les "/" par des "." ne change pas grand-chose, puisque le masculin reste de toute façon avant le féminin. Si c'est le "/" qui donne vraiment l'impression d'une domination, peut-être faudrait-il le remplacer par un "\"...
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Les femmes anglaises se sentent-elles réellement moins dominées que les femmes françaises grâce à leur langue ?
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roots_genoa (./42) :
Mais pour en revenir à la proposition initiale mentionnée par Kevin, c'est plus compliqué que ça. Remplacer les "/" par des "." ne change pas grand-chose, puisque le masculin reste de toute façon avant le féminin. Si c'est le "/" qui donne vraiment l'impression d'une domination, peut-être faudrait-il le remplacer par un "\"...
La majuscule interposée (genre FrançaisEs) n'a pas ce problème. Cette notation est la plus courante en allemand.
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45

Zerosquare (./40) :
Non, c'est un raisonnement à l'envers : tu gardes les données qui confirment ton hypothèse et tu écartes les autres.
Non je traite un sujet, c'est toi qui rapportes des données en provenance d'un sujet similaire mais sans lien direct.
Zerosquare (./40) :
Donc tu reconnais que l'effet est probablement faible et que tu ne sais pas le mesurer, mais tu es certain que le phénomène existe, qu'il confirme ton hypothèse et qu'il faut faire quelque chose pour y remédier.
Relis mes post depuis le début et tu verras que ce n'est clairement pas du tout ce que j'ai dit. Je ne réclame pas de immédiatement de changer la langue, ça poserait en effet plus de problème que ça ne résoudrait. Je constate juste que il y a clairement une asymétrie dans la langue française qui marque une dominance du masculin, rien de plus et que ça mérite autant la peine d'y réfléchir que d'autres sujets.
Folco (./41) :
Et pourquoi cette règle de grammaire ne serait-elle pas qu'une pure question de simplicité (rasoir d'ockham...) ?
Encore une fois, la preuve est assez simple : la simplification par le féminin ne se fait à ma connaissance dans aucune langue.
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roots_genoa (./42) :
Si c'est le "/" qui donne vraiment l'impression d'une domination, peut-être faudrait-il le remplacer par un "\"...
On est bien en train de parler du comportement des hommes qui varie quant au femme suivant l'inclinaison d'une barre oblique dans un mot ?
Si celà suffit à conditionner les comportements, à quoi bon la raison, le sens du devoir et des responsabilités, le respect, l'éducation et tout ce qui fera d'une personne quelqu'un de réellement respectueux ?

Mais bon, immaginons qu'on puisse réguler le monde grâce à quelques traits plus ou moins penchés... Pourquoi \ serait mieux que / si on cherche une égalité ?
Uther (./45) :
Encore une fois, la preuve est assez simple : la simplification par le féminin ne se fait à ma connaissance dans aucune langue.
Ca prouve que la forme masculine est plus simple que la forme féminine, c'est tout...
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dans ce ca | serait bien plus egal que \ ou / !
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Kevin Kofler (./44) :
roots_genoa (./42) :
Mais pour en revenir à la proposition initiale mentionnée par Kevin, c'est plus compliqué que ça. Remplacer les "/" par des "." ne change pas grand-chose, puisque le masculin reste de toute façon avant le féminin. Si c'est le "/" qui donne vraiment l'impression d'une domination, peut-être faudrait-il le remplacer par un "\"...
La majuscule interposée (genre FrançaisEs) n'a pas ce problème. Cette notation est la plus courante en allemand.
Ça indiquerait une supériorité féminine embarrassed (en plus d'être inutilisable)
Uther (./45) :
Relis mes post depuis le début et tu verras que ce n'est clairement pas du tout ce que j'ai dit. Je ne réclame pas de immédiatement de changer la langue, ça poserait en effet plus de problème que ça ne résoudrait. Je constate juste que il y a clairement une asymétrie dans la langue française qui marque une dominance du masculin, rien de plus et que ça mérite autant la peine d'y réfléchir que d'autres sujets.
Justement, ce n'est pas évident que ça marque une domination du masculin, et ce n'est pas évident que ça mérite d'y réfléchir (pourquoi vouloir changer quelque chose qui n'a probablement aucune influence, et qui, si jamais en a, a une influence non mesurable ?).
La seule chose qui soit sûre, c'est l'asymétrie de la langue. Le reste n'est que spéculation.
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Folco (./46) :
Ca prouve que la forme masculine est plus simple que la forme féminine, c'est tout...
C'est également le cas dans des langues ou le féminin n'est pas plus long que le masculin.
D’ailleurs à la base en latin, le féminin est, dans les cas les plus courants aussi long voire plus court que le masculin.
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A part le francais il y a quoi tant comme langue ou la regle de grammaire veu que le "masculin gagne sur le feminin" ?
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Stalin est l'élection de la langie.

51

flanker (./48) :
Kevin Kofler (./44) :
La majuscule interposée (genre FrançaisEs) n'a pas ce problème. Cette notation est la plus courante en allemand.
Ça indiquerait une supériorité féminine embarrassed (en plus d'être inutilisable)
Inutilisable? Ça marche très bien en allemand, il y a même des lois rendant obligatoire son utilisation dans certains contextes officiels.
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Kevin Kofler (./51) :
il y a même des lois rendant obligatoire son utilisation dans certains contextes officiels.
#gerbe#
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Pour une fois que les politicienNes font quelque chose de bien, certainEs ne sont toujours pas contentEs. sad
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Godzil (./50) :
A part le francais il y a quoi tant comme langue ou la regle de grammaire veu que le "masculin gagne sur le feminin" ?
Sur la plupart de langues latines c'est le cas et même dans des langues où il n'y a pas de notion aussi fortes de masculin et de féminin comme l'anglais, on utilise généralement "He" quand le sexe est indéterminé.
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55

c'est débile ta règle kevin en plus, je veux bien qu'on écrive certainEs mais alors c'est politicienNEs

et du coup ca fait vraiment regardez on favorise correctement les nanas en les mettant en majuscules

c'est une discrimination positive inacceptable.

alors qu'au moins politicien-ne-s met tout le monde au même niveau, c'est beaucoup plus égalitaire

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En anglais cest "they" qui n'est ni masculin ni féminin
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Stalin est l'élection de la langie.

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Godzil (./56) :
En anglais cest "they" qui n'est ni masculin ni féminin
mais qui est pluriel
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Godzil (./56) :
En anglais cest "they" qui n'est ni masculin ni féminin
On essaye actuellement de développer le "they" au singulier pour supprimer cette asymétrie. Mais le "he" est encore très utilisé et défendu par les puristes, ce qui provoque beaucoup de débats très semblables à celui-ci.
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Vince: non il est utilisé aussi pour le singulier quand le genre n'est pas connu.. :/
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Kevin Kofler (./53) :
Pour une fois que les politicienNes font quelque chose de bien, certainEs ne sont toujours pas contentEs. sad
Ça se prononce comment ton post ?