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Le sujet posté dans la partie générale est inquiétant.

topics/32703-triche-demogame

L'initiateur de ce sujet (Jeannot) a t'il précisé s'il s'agissait de CE DémoGame ? *

Si oui, que faisons-nous ?





* ndla : "Ce ne serait qu'à moitié suprenant"


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On ne peut pas savoir si c'est vrai, donc on ne peut pas porter d'accusation.
D'ailleurs, on ne sait pas qui est ce jeannot, JM, a dit qu'il avait sa petite idée, grâce à l'IP ... Ce doit surement être un membre de l'équipe québecoise (ou alors, un membre de notre équipe sous un autre pseudo !), j'attend de connaitre l'idée de JM.

Je suis plutôt pour qu'on continue la partie, et qu'on leur montre que tricher ne résoud rien (si on y arrive) wink.
avatarMind the gap ?

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Ben moi j'avoue que depuis que ça a été posté, je meurs d'envie de vérifier par moi même.
Comme je sais faire des scénario et que je connais assez bien les options dispo dans l'éditeur j'avais envie de tripoter la save de départ pour vérifier quelques petites choses.(Notamment vérifier si il y a eu attribution des points de départ à certaines civ)

Je n'ai pas encore succombé à la tentation, mais elle devient de plus en plus forte d'autant que je ne participe pas beaucoup au DG. Mais j'ai déja dit par MP à Fulcanelli dès les premiers tours de jeu, que notre position de départ "puait le bidouillage". Attention ça ne veut pas dire qu'il y a tricherie, mais juste que je doute plus que fortement qu'une telle position ait été générée par le jeu de façon aléatoire. A mon avis il y a eu retouche manuelle de la carte. Et ça c'est très embètant parce que ça fait rentrer des critères très subjectifs.

Donc pour moi le problème qui se pose est de savoir quelles options de l'éditeur ont été utilisées pour modifier la carte, et quels critères ont été pris en compte pour "ré-équilibrer" les positions. Distance aux autres civ ? taille du terrain ? type de terrain ? ressources stratégiques ?
Je pense qu'on pourrait déja demander au type qui a fait la carte de départ qu'il nous dise comment il a procédé.

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On a qu'a demander officiellement et legitimement un rapport precis clair et transparent sur la procedure employée pour generer la carte et les amenagements qui y furent apportés.

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Si vous voulez, je peux poster la traduction du message de Ful :
Could we have a precis, clear and transparent report about the procedure employed to generate the map and the arrangements made ?

attention C'est de l'anglais très moyen, tiré du dictionnaire ...

-EDIT- Je me suis permis de modifier le titre, pour une meilleure compréhension du topic.
avatarMind the gap ?

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Prehisto
: -EDIT- Je me suis permis de modifier le titre, pour une meilleure compréhension du topic.


Pas de problème, tu as bien fait.

A mon avis aussi, il faut continuer la partie, ...
...
mais ça n'empèche pas de se poser des questions et éventuellement de les poser à l'organisateur/arbitre.

Laissons passer le Réveillon et le week-end pour y réfléchir, on décidera la semaine prochaine ?

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Nous n'avons aucune preuve de ce qu'affirme jeannot et pour le vérifier nous devrions enffreindre les règles.
Sur l'identité de jeannot il est clair qu'il participe au DG puisqu'il a accés aux sauvegardes (à moins qu'il y ait fuite, piratage etc...).

Donc si jeannot veut mettre en accusation le DG qu'il le fasse publiquement sur MZO (avec des captures d'écran par exemple) car ici nous n'avons pas les preuves ni les moyens réglementairs de les obtenir.
Je déconseille donc à Yargos de s'impliquer directement dans cette affaire.

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confus
Ce doit surement être un membre de l'équipe québecoise (ou alors, un membre de notre équipe sous un autre pseudo !),

je n'ai rien contre Konquest mais ? a t'il accès a cette partie du forum ? car il fait parti de l'équipe canadienne.
rassurez-moi svp
avatarNo Pasaran

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Non, il n'a pas accès à cette partie du forum.
avatarMind the gap ?

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N'importe quelle personne ayant accès à au moins un save peut trouver toutes les infos qu'il veut.

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Mais il ne faut pas commencer à jouer à trouver le corbeau nous même en s'accusant les uns les autres ou en essayant de soupçonner Pierre ou Paul ! sad
Que Jeannot s'identifie, ça serait quand même plus simple !
Mais c'est sûr que si on demande à MZO de vérifier des trucs, il nous en sera demandé quelle en est la raison ! oui
avatarLe cerveau des femmes s'appelle la cervelle.

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Il nous en sera demandé quelle en est la raison !

Ben, on est quand même en droit de savoir si oui ou non la carte a été "équilibrée", et comment, non ?
avatarMind the gap ?

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Ce que je veux dire c'est que ce truc là, on le demande tout de suite ou avant la partie, et pas un mois (ou plus) après ! oui
avatarLe cerveau des femmes s'appelle la cervelle.

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Ah ouais, c'est vrai ... hehe
avatarMind the gap ?

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Laissons un jour à Jeannot pour nous en dire plus, au moins sur son propre statut, et après envoyons le mot proposé par Préhisto, que je formulerai toutefois ainsi :


Could we please get a precise, clear and transparent report about the process used to generate the map and the settings ?

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(20:09) Avance - Posté : 31-12-2003

Mais il ne faut pas commencer à jouer à trouver le corbeau nous même en s'accusant les uns les autres ou en essayant de soupçonner Pierre ou Paul !


je ne pensais pas a ca quand je parlais de Konquest et je n'accuse personne, mais j'ai vu un post à lui dans "général" ... lors de la création des équipes !
avatarNo Pasaran

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Ce que je veux dire c'est que ce truc là, on le demande tout de suite ou avant la partie, et pas un mois (ou plus) après !

Tout à fait d'accord avec Avance, je pense que c'est inutile comme démarche smile

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je n'en vois pas l'intérêt non plus.

Si on veut contester la création de la carte (qui a été retouchée par l'arbitrepour équilibrer les positions de départ je crois), on peut le faire après la partie, ou quand la trcihe sera évidente... on verra bien s'il y a eu triche sur la carte, quand celle-ci nous sera dévoilée...

et puis de toute facon, je ne crois pas a cette histoire. embarrassed

J'ai confiance en toutes les équipes, et en l'arbitre (OctavianX) smile

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hum ...
bouaf.
que dire ? enfin si ;; bonne année d'abord tongue

sinon sur cette question je suis plus que perplexe.
la seul triche possible a mes yeux serait que le placement des équipes n'est pas été aléatoire.
Dans ce cas on peu supposer que certains emplacement seraient meilleurs...
Mais bon ils ne peuvent pas de toutes facon être si différente que ca sinon on le verra tres vite tongue

( ohh c jolie ces 5 luxes différents cote a cote gni )

Puis bon y'a plusieurs continents donc meme en trichant il ne s'assurait pas une victoire..
Et puis jusqu'a preuve du contraire on est les meilleurs pour le moment et on a pas tricher que je sache trilol

Enfin si y'avait moyen de juste vérifier que le placement était aléatoire sans pour autant regarder la save. ce serait déja une preuve du fondement de l'accusation ou non.
Quand à jeannot... je ne comprend pas si si c'est un joueurs de notre team qu'il se dévoile on vas pas le manger que diable .. et si ce ne l'es pas alors je me demande vraiment pkoi il vient nous en parler ?????

(il aurait mieux fait de se taire presque... ) heureux est l'ignorant.

quand a la question de continué ou pas je ne vois pas de probleme que la map sois modifié ou completement aléatoire finalement pour nous sa reste du hasard..

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Bonne année Billou ! dance.gif

tongue

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Billou :
Enfin si y'avait moyen de juste vérifier que le placement était aléatoire sans pour autant regarder la save. ce serait déja une preuve du fondement de l'accusation ou non. ..

Il y a un moyen. Il suffit de demander au gars qui a créé la carte.

C'est simple, ça mange pas de pain. Je ne vois pas où est le problème vu que l'équipe qui organise doit probablement être au courrant du genre de manipulations que la carte a pu subir et ne pas subir, nous demandons seulement à avoir les mêmes informations. Ca s'appelle la transparence.

âmes sensibles s'abstenir Maintenant moi personnellement je n'aime pas rester dans le doute, et si l'information ne nous est pas donnée, j'irai la chercher moi même. Et je vous dirai ce que j'en pense.

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Comment tu fais pour faire la bidouille du surligneur Para ? wink
avatarLe cerveau des femmes s'appelle la cervelle.

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ah YEs je suis content je sais faire un truc que tu ne sais pas faire. (petit rire de gosse)lol

C'est avec l'option spoiler.

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Il y a sûrement un tas de trucs que tu sais faire et que je ne sais pas faire ! grin
J'avais regardé dans l'aide, j'avais essayé "hide", mais nothing at all ! lol
avatarLe cerveau des femmes s'appelle la cervelle.

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âmes sensibles s'abstenir Maintenant moi personnellement je n'aime pas rester dans le doute, et si l'information ne nous est pas donnée, j'irai la chercher moi même. Et je vous dirai ce que j'en pense.


Comme tu veux Para, mais il serait dommage que tu te prives de suivre le DG à cause de ça. Personnelement les posts du lapin m'ont l'air de faire preuve d'un manqué de maturité flagrant. Je pense surtout que c'est une personne qui n'a pas pu résister, à regarder la save, et maintenant qu'elle a l'impression d'en connaitre plus que tout le monde veux ce la jouer. L'accusation de tricherie est alors une des meilleurs manières d'attirer l'attention et de faire parler.

A mon avis regarder la save c'est se rabaisser à son niveau.

Par ailleurs, personne ne serait assez bête parmis les organisateurs pour saboter le DG, et encore plus pour donner un avantage aussi flagrant à une équipe. Il y a des moyens presque complétement invisible pour tricher, et améliorer de façon notoire sa position de départ n'est pas parmis ceux-là.

chris.

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oue suis assez d'accord ..

Mais bon now le doute a quand meme été semé.
Expliquons la situation a l'arbitre .. disons lui qu'un inconnu accuse les orga de triche . nous on veux rien savoir mais bon, il est légitime que suite a ca on se pose des questions. juste qu'il nous certifi que tout est ok et qu'il nous explique comment a été fait le réékilibrage.

Quand a jeannot je trouve l'affaire suffisament grave pour qu'on essai de savoir exactement qui c'est si on peu.
En plus apparement il participe au démo . j'espère qu'il ne continu pas car ca aussi ce serait de la triche :/

enfin bref cet histoire saoul vraiment mais on peu pas ne rien faire. censure

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Je pense aussi qu'il faut pas paniquer. Tant que Jeannot ne s'est pas identifié, il serait prematuré de crier au loup. Rapatrier cette discussion dans la partie privée permet déjà d'éviter des intrusions inopportunes. Maintenant, si Jeannot est un joueur inscrit dans l'équipe, il serait bon qu'il se fasse connaître. Sans cela, on ne peut pas accorder + de crédit à ce qu'il a dit auparavant.

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Bon, finalement, je ne sais pas du tout qui c'est.
Bien que tous les éléments que j'avais trouvés semblaient indiquer une personne en particulier, yAro avait des éléments supplémentaires qui montraient que ça ne collait pas.

Je ne chercherai donc pas plus longtemps qui peut se cacher derrière le pseudo jeannot. Je n'enverrai même pas de message à la personne à laquelle j'ai pensée. Je vous invite à faire de même. En tout cas, il est clair que je censurerai toute tentative d'accusation / de démasquage.

En ce qui concerne la triche, on peut peut-être faire quelque chose par contre, en demandant à l'arbitre de vérifier que ce dit jeannot : l'arbitre ne peut pas mentir, puisqu'on saura bien la vérité par nous-même lorsque la partie sera plus avancée.

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En ce qui concerne la triche, on peut peut-être faire quelque chose par contre, en demandant à l'arbitre de vérifier que ce dit jeannot : l'arbitre ne peut pas mentir, puisqu'on saura bien la vérité par nous-même lorsque la partie sera plus avancée.


Mouais, on peux en discuter, mais je suis contre.

L'arbitre a lui même accés à la save, et il aurait déja du protester si il y avait un problème d'équilibrage dans les positions de départ. A quoi bon lui demander de regarder quelque-chose qu'il connait déja. Je voie assez mal le mapmaker favoriser quelqu'un alors que son rôle se résume pour l'essentiel à créer la carte.

Autant continuer sereinement et oublier cette histoire.

chris.

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D'accord avec Chris top