90

réponse des Byzantins :
Honourable Yargos

We thank you for your descision to take up our offer of trade. You will find that we had been hoping for this to be the case and have infact already sent a courier with the preliminary paperwork (carefully written in symbols as you are yet to understand the meaning of letters) and another will follow shortly after with the information you seek. We look forward to understanding the mystical reasons behind the ceremonies used when one of our number leaves us.

We also appologise for any panic we may have caused your subjects, we will continue our patrols at a more discreet distance from your borders (although please be aware that we may bump into it again by accident due to line of sight).

We are sorry about the tourists, obviously we hoped that they would not appear but they do seem to get everywhere these days! Luckily there is no faster way of recording their travels than scratching rocks to resemble their current surroundings, then carrying them around to show their friends. This slows them down somewhat and they have not greatly troubled as so far.
Zone - Team 1BC
Never surrender

91

Venceslas :
Faut pas les prendre pour des crétins non plus. Il me semble que l'excuse de dire que le deal a suscité beaucoup de débat, et plus probante qu'un ministre incompétent. Enfin voilà c'est juste mon avis, mais je le partage smile
chris.



c pas le problème, ton avis tient debout et dans l'absolu il est peut être meilleur (ce que je ne pense pas wink )

le pb est que si les messages sont écrits par les présents, qui en l'occurence étaient deux, sans aucun délai, je vois pas à quoi le min des aff étrangères (moi..) sert. je croyais que la consti servait justement à ce que ce genre de situation oligarchique soit évitée. et en l'occurrence, le message envoyé, bien que ça ait l'air d'un détail, change pas mal la perception qu'ils peuvent en avoir, cf mon post précédent.

enfin, le président s'excuse, et ça me suffit smile je considère l'incident clos
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

92

concernant leur réponse, ça a l'air neutre, réponse point par point à notre courrier, à ceci près qu'ils n'évoquent pas de future coopération scientifique. Ce sera peut être à nous de les (re)lancer quelques tours après avoir découvert travail du fer, et surtout après avoir vu si on a du fer dans nos contrées.

En attendant, on peut leur envoyer un espèce d'accusé de réception genre :




Dear Zone (nom du dernier expéditeur, mais si qqun a une idée pour un adjectif sur "team1bc", qu'il s'exprime..., le bouffon, une idée ?),

We take notice of your formal proposal and will accept it as soon as we get the save, thank you for the answer and the original advice on the way to get rid of uninvited tourists... Yu wil i ham sure apraciate ur greatt begginings inn ze uze of yor "alfabet" teknologie az wel

regards,

skidbladnir
Yargos team
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

93

Yu wil i ham sure apraciate ur greatt begginings inn ze uze of yor "alfabet" teknologie az wel

trilol
Never surrender

94

Dear Zone,

We take notice of your formal proposal and will accept it as soon as we get the save, thank you for the answer and the original advice on the way to get rid of uninvited tourists... Yu wil i ham sure apraciate ur greatt begginings inn ze uze of yor "alfabet" teknologie az wel

regards,

skidbladnir Yargos team


Ce message a été envoyé à l'équipe 1BC.
Never surrender

95

euh ... le pouvoir du ministre, nécéssaire et incontestable n'empeche pas la consultation du peuple ou de l'assemblée!

Cela dit , je trouve ce message très bien. smile
" Ce qui est en Haut est Comme Ce qui est en Bas "

96

ce que je pense pas oublier.. blabla


youjours pas de réponse ?? ah les fourbes, vite, la guerre
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

97

On vient de recevoir un nouveau message des 1bc, je vais le publier
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

98


"""""Esteemed Yargos

It has occured to us that knowledge of the art of writing will further your application of alphabet. Although we are unable to offer this information immediately, we would like to discuss the possibility of exchanging this advance in the very near future. Perhaps the understanding of Iron Working (which we surmise you are currently developing) could be involved in this trade?

We also feel that it would be beneficial to both of our nations to combine our efforts in research so that we may more swiftly develop our understanding of the field of science.

Respectfully,

Zone - Team 1BC """"""""
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

99

We also feel that it would be beneficial to both of our nations to combine our efforts in research so that we may more swiftly develop our understanding of the field of science


"Nous estimons qu'il serait intéressant pour nos 2 nations de combiner nos efforts en matière de recherche de sorte à développer notre compréhension des sciences de manière plus efficace" (?)
Qu'est-ce qu'il veut dire par là?
choisir chacun un domaine de recherche (ex: eux la cartographie et nous la monarchie ou la construction) et faire confiance à l'autre (dans ce cas particulier nous devrions leur donner la poterie pour rien, à moins qu'ils n'aient le code du guerrier)?
ou alors (là je sèche...)???
give a mouse a favour

100

euuuh ... j'ai pas tout compris .. mais en gros ils veulent le travail du fer c ca et ils proposent une collaboration scientifique ?? black

bon alors ... dans cb de tours on a le fer ? car on ne peu pas leur echanger si on ne connais pas bcp mieux que ca ce qui nous entoure...
Cependant fermer les portes a une coopération scientifique tout de suite serait aussi une erreur.. Car une bonne coopération est toujours benefique.

Croyez vous qu'on puissent mentir en acceptant leur offre puis apres en explorant un peu plus decider si on les aident vraiment ou pas.

Car je me dit si on rentre en guerre avec eux et que l'on a menti peu importe.. et si on devient copain copain bah ils ne sauront jamais qu'on a hesité a les trahir.
Mais dans tous les cas si l'on donne le travail du fer il faudra les surveiller de pres qu'il ne nous prennent jamais par surprise.
... Le nombre n'est pas une force.
Seul le courage en est une .

101

Classique proposition de partager les efforts et les bénéfices des recherches.

Qu'a t'on à gagner (ou à perdre) à partager le TDF ?
Qu'a t'on à gagner avec l'Ecriture ?

Qu'elle position adopter vis à vis de ce voisin ?
La guerre est le moyen le plus sur de parvenir au pouvoir ou à sa perte

102

Bon, et bien ce sont eux qui ont proposé les premiers smile

En gros, ils prennent de l'avance et nous proposent d'échanger écriture/travail du fer dès que nos deux civs l'auront eu.

Dans un second temps, il souhaitent mettre en place un programme commun de recherche.



************

C'est dans l'immédiat un bon signe, ils n'ont pas l'air belliqueux, et comme le disait Ful, tout pesé ils doivent plutôt être un peu perturbés de nous avoir comme voisins.

La proposition de recherche coordonnée n'enlève pas l'hypothèse d'une troisième civ avec laquelle ils auraient un contact, mais a priori, celà prouve qu'ils ne nous considèrent pas comme un simple additif à leur éventuel accord avec la troisième civ. Ils ont probablement les même rapports avec l'autre civ et tentent de jongler avec les deux.

[rappel : le seul indice laissant supposer qu'ils aient contacté une autre civ est le fait qu'ils ne nous aient pas demandé la tech poterie, importante pour eux vers la cartographie, et qu'ils avaient déjà, ce qui laisseRAIT à penser qu'ils avaient déjà trouvé un voisin qui l'avait, très probablement une civ agricole]

************


On pourrait se montrer intéressés et leur demander dans combien de temps ils auront écriture, sans leur dire pour le fer pour nous (5tours), puisque ce sont eux qui proposent le deal, un peu comme si on posait nos conditions

Dans un second temps, je suggèrerais qu'on accepte, mais là encore en tardant, càd en expliquant qu'on aura pas travail du fer tout de suite (en réalité, on l'a dans 5 tours), suivant leur réponse



On peut ensuite directement leur demander s'ils ont rencontré quelqu'un d'autre

Si ils disent oui, on peut demander à un partage équitable des techs entre les 3 civs
Si ils disent non, on peut accepter une coordination de la recherche dans le futur mais en demandant comme garantie de l'accord que les civs s'échangent une copie de leur arbre de recherche régulièrement, afin de voir s'ils nous grugent pas, ie si les techs qu'on leur file ne leur servent pas de monnaie d'échange pour avoir d'autres techs auprès d'une autre civ, le risque pour nous étant qu'à terme les byzantins soient bien avancés sur nous, et n'aient plus besoin de nous
L'inconvénient de cette solution est qu'on leur révèle du coup notre rencontre avec une autre civ de notre côté si celà se produit



Vous avez des remarques ou des idées là dessus ?



****

Dernier détail, j'ai rêvé ou ils ont laissé leur guerrier en contact direct avec nos frontières ??


descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

103

Bien vu, leur donner le fer sans savoir avant longtemps s'ils en ont est gênant, j'aime pas trop ça. retarder laisera qq tours de plus pour localiser leur éventuel fer


et on devrait pas accepter avant d'avoir nous même localisé du fer
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

104

j'ai rêvé ou ils ont laissé leur guerrier en contact direct avec nos frontières ??
Tu n'as pas rêvé, mais c'était avant que nous n'acceptions le deal (pression?) et qu'ils ne nous écrivent qu'ils vont l'enlever... on verra avec la prochaine save
garantie de l'accord que les civs s'échangent une copie de leur arbre de recherche régulièrement
bof... c'est tellement facile d'envoyer une copie de l'écran F6 datant de 10 tours...
give a mouse a favour

105

ok, ils devraient donc pas aller sur la montagne, bien que j'ai un doute sur leur interprétation de la phrase :
We also appologise for any panic we may have caused your subjects, we will continue our patrols at a more discreet distance from your borders (although please be aware that we may bump into it again by accident due to line of sight)
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

106

On aura le fer dans 3 ou 4 tours en fait ! (on va augmenter notre taux de recherche scientifique grâce à la milice et 2 de nos villes vont passer à la taille 2).


Si on a du fer, alors je suis pour l'accord.

Je n'attendrais pas qu'on sache s'ils ont du fer ou pas, cela prendrait du temps à le savoir et puis même s'ils pouvaient faire des épéistes, je ne pense pas qu'ils oseraient attaquer les celtes avec du fer à cette époque : cela ne nous serait que profitable.

L'intéret de l'écriture serait essentiellement de nous diriger vers la république, or le problème avec la rep, c'est qu'il y a du mécontentement lié à la guerre et pas de police militaire... Et ce serait trop bête de ne pas utiliser nos épéistes gaulois ! ? bang (pas forcément sur les byzantins par contre)
Donc comme l'écriture ne nous intéresse pas tant que ca, on peut peut-être leur demander de nous rendre nos 10 pièces d'or (bien que l'écriture coute deja 4/3 fois plus que le TDF) ?
Never surrender

107

We also appologise for any panic we may have caused your subjects, we will continue our patrols at a more discreet distance from your borders (although please be aware that we may bump into it again by accident due to line of sight)


ca ca veut dire qu'ils vont trainer autour et qu'ils vont surement rentrer vite fait dans notre territoire pour voir une ville, puis ressortir aussitôt ! grin (à moins qu'il n'y ait personne dans la ville)
Never surrender

108

oops.
Never surrender

109

3 traductions possibles:
1/ (optimiste) ils vont continuer à explorer, mais peuvent ne pas avoir vu nos frontières quand ils seront dans la plaine
2/ (un peu moins...) ils vont continuer à grenouiller dans le coin pour surveiller notre expansion
3saddevinez...) ils vont patrouiller à 2 cases de nous en attendant de mettre le grappin sur un colon
flint: L'intéret de l'écriture serait essentiellement de nous diriger vers la république

Autre intérêt: établir immédiatement une ambassade (ça nous évite d'avoir à trop les chercher, d'autant qu'ils ont surement déjà pas mal exploré autour de chez eux...)
give a mouse a favour

110

Je ne pense pas qu'ils rentrent dans nos frontières, ce serait considéré comme une agression, ils le savent bien !
Leur demander de rendre l'or, c'est assez nul ! D'une manière générale, on a tout intérêt à collaborer en sciences avec son voisin en début de partie, et à ne pas faire d'embrouilles sous peine de perdre toute crédibilité ultérieure ! Enfin, c'est mon avis quoi ! wink
avatar
Le cerveau des femmes s'appelle la cervelle.

111

La rép, euh, opn devrait pouvoir s'en passer avant des siècles. L'ambassade à la limite oui, si ils le prennent pas mal.

Pour leur guerrier, je comprends qu'ils resteront à 2 cases de nos frontièers mais qu'il se pourrait qu'il voient ce qui se passe chez nous si par hasard ils vont sur un colline à 2 cases des frontières. S'ils allaient sur la montagne, on serait en droit de gueuler.

Avance, oui c le bon sens, mais leur filer fer alors que nous on en a pas, c chaud, attendons de voir, notamment en leur posant les questions de mon précédent post + "et après écriture, vous auriez quoi ?" etc
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

112

Pour ce qui est des gouvernements, je sens que je n'interviendrai jamais dans ce demo puis que je suis le seul à apprécier et jouer la république (et pas seulement à cause de ma manière de jouer). Je considère pourtant dans cette partie que la république est d'autant plus intéressante que la monarchie car on est religieux.

113

hum, si tu pouvais expliquer (dans un autre topic p être) pourquoi, je suis assez intéressé. J'ai toujours pensé/joué les celtes comme une civ monarchique. c leur gouvernment préféré, et la rep me parait plus un frein pour une civ jeune. ?
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

114

on s'en fout des gouvernements préférés/detestés en multi ou vis-à-vis de la civ qu'on joue !
je vais pas développer, ce sujet est un classique qui va faire sourire plus d'un grin

115

L'écriture n'ouvre pas la voie que vers la République, mais vers d'autres progrès qui peuvent être intéressants pour le développement avant l'arrivée dans le moyen âge (construction de marchés, bibliothèques, ports, tribunaux...)

Je pense quand même qu'ile st évident que nous profitions dê la primauté de la découverte du fer pour essayer d'en localiser et de l'assurer avant de elur transmettre ce savoir.

La guerre est le moyen le plus sur de parvenir au pouvoir ou à sa perte

116

considère pourtant dans cette partie que la république est d'autant plus intéressante que la monarchie car on est religieux.

--> Oui car on peut basculer de la république en monarchie rapidement (dès qu'on a des prob de mecontentement par exemple)


Bien sûr, l'écriture est une recherche clé. Ce que je voulais dire, c'est que les débouchés offerts pas l'écriture (bibliothèque, marché, ports, galères...) ne sont pas nécessaires dans l'immédiat donc il n'y a pas d'urgence à signer l'accord. On pourra dire qu'on n'a pas encore fini de rechercher le TDF si on veut retarder l'accord.
cependant, si on a du fer, je pense que l'accord nous serait profitable et que plus vite on conclut l'accord et plus on montre qu'on est également prêt à collaborer activement.

Il faut réfléchir si on accepterait le marché tel quel (TDF contre écriture) ou si on demande quelque chose en plus ou encore si on pose des conditions (stratégiques).
Never surrender

117

On peut ensuite directement leur demander s'ils ont rencontré quelqu'un d'autre

Je ne pense pas qu'on est droit de leur demander puisque les échanges de contact peuvent ce faire qu'à partir de l'imprimerie il me semble.

Sinon je suis pour une coopération scientifique avec une autre civ (cela nous permettrait de gagner beaucoup de temps) mais je ne sais pas s'il faut avoir cette coopération avec notre plus proche voisin (puisque c'est le plus simple à éliminer surtout avec nos épéistes gaulois) ou s'il faut mieux pas attendre une de trouver une autre civ plus éloigné qui ne serait pas un frein pour notre développement.

Et je pense aussi que l'échange du travail du fer doit être fait que dans le cas d'une coopération scientifique et pas juste dans un échange à court terme car dans ce cas là à mon avis 4 épéistes gaulois sur leur territoire permettrait aussi de récupérer écriture.

118

lud
:
On peut ensuite directement leur demander s'ils ont rencontré quelqu'un d'autre

Je ne pense pas qu'on est droit de leur demander puisque les échanges de contact peuvent ce faire qu'à partir de l'imprimerie il me semble.



ce sertait pas échanger un contact, mais juste leur demander s'ils ont vu du pays
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

119


Même si on a pas de fer à proximité (suspens suspens) , il faudra faire le deal, certes en exagérant le nombre de tours avant TdF, mais parce qu'ils finiront bien par avoir TdF un jour aussi, et que ça nous fera une belle jambe.

Sans fer, pas de miracle, il faudra être au mieux avec eux. Et si on en a, alors de toute façon on est en position de force.
Donc en attendant il faut les faire patienter, juste histoire d'avoir quelques tours de plus qu'eux pour par exemple envoyer un guerrier sur une case de fer.

Quelqu'un est opposé à celà (ie deal quoiqu'il arrive, mais un peu retardé) ?

Ensuite le problème est de savoir si au delà de ce simple échange on accepte ou pas une recherche coordonnée, avec le risque de fuite, et comment on peut diminuer celui ci.

Idée de message :


Dear 1BCists, (je suis embêté avec leur adjectif, ils en ont un ?)

It seems your wisemen work hard towards interesting prospects and, you guessed right, ours are heading to Iron Working, a bit less intellectual, but quite nice too. Trading those techs in a near future sounds like an interesting step for our civilization. When do you think you will get the knowledge of writing ? As for us, we had to turn science off for a few turns as a result of our previous agreement. No resentment here, but just know that we won't get Iron Working as soon as you might have expected. This trade, if eventually signed, could indeed pave the way for a further science cooperation. Do you already have a research schedule for the next techs ?

By the way, we are happy to see our continent gradually revealing its secrets and beauties (and sometimes its traps and swamps...), and we wondered if you had already met some other fellows there. Anyway, I'm sure our continent rules, and is much better than the other's, and only has nice people on it !

Waiting to read you soon,

regards,

Skidbladnir
Yargos team











Qu'en pensez vous ? L'explication sur le retard de la découverte du TdF est elle laborieuse ? Je pense que ça va. On peut aussi dire que bah non pour l'instant on recherche autre chose, ou tout simplement dire qu'on va pas l'avoir tout de suite et c'est tout. La présente formulation pourrait juste leur donner l'idée d'ajouter de l'or à écriture, et leur expliquer pourquoi on a eu un long débat sur le précédent deal, sans trop avoir l'air de racketter.

Concernant les voisins, j'avoue ne pas trop savoir comment faire pour ne pas arriver avec mes gros sabots..
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter

120

we had to turn science off for a few turns as a result of our previous agreement
Ca me semble effectivement un peu difficile à croire... On pourrait éventuellement leur dire qu'on était partis sur l'alphabet; même si ça parait un choix de recherche quelque peu absurde, ca pourrait expliquer que nous ayons mis du temps à leur répondre précédemment, du genre débat: "pourquoi acheter l'alphabet quand on a passé du temps à le rechercher?"
On peut aussi dire que bah non pour l'instant on recherche autre chose
ils risquent de nous demander quoi et on aura l'air malin... sauf si on découvre code du guerrier dans une hutte. La formulation la plus appropriée me semble être:
we had to turn science off for a few turns as a result of some (orange?) tourists having visiting us

and only has nice people on it
plutôt
and at least has nice people on it
: ca me parait plus approprié si on trouve une autre civ pas sympatique.

Concernant le racket, on peut (mais ils ca pourrait gâcher un peu nos relations...) leur réclamer une ville (en leur disant où la fonder) en arguant que l'écriture... bof... ne fait pas partie de nos priorités, mais que le fer est une ressource stratégique... on peut même dans ce cas ajouter poterie au deal
give a mouse a favour