390

Rusty Frozbite (./368) :
De quoi vous vous plaignez dans ce cas-là ? Vous avez le PC moins cher et une licence pour un OS, vous voulez quoi de plus ?


C'est clairement de la pratique anti-concurentielle / monopolistique. ( sans compter que de fait, par la baisse des prix que ça permet, ça impose la vente lié )
Pas pour rien qu'ils se font condamner tous les deux mois...

l'effet anti-concurrentiel: eux ont une situation avantageuse sur le marché des OS et du softs, ils peuvent donc se permettre de vendre à perte l'OS dans bien des cas si ça permet:
-de tuer la concurrence
-d'empêcher toute concurrence d'éclore
-occasionellement le temps de tuer un concourent / tout le temps si grâce à ça ils peuvent se ratraper sur d'autres produits.

En effet, si tu montes une start-up qui vend un OS... ça m'étonnerait que t'arrives à subventionner Dell... et donc tu n'arriveras pas à gagner un sous, alors que si les gens payaient prix ordi + vrai prix OS ce serait beaucoup plus facile. C'est une pratique réservée qu'à ceux en position domante ayant pour but de tuer toute concurrence, et donc, via le monopole conservé, permettre in fine de gagner plus qu'en situation concurrentielle, ie racketter -- c'est là que tu perds de l'argent, Rusty.
Le fait est qu'aucun concurent commercial n'a vu le jour sur le marché sauf une marque qui a exactement renversé cette logique en assemblant ses propres ordis... ( c'est pas donné à une start-up dans le software...)

Amha, ce genre du remarques, c'est du faux pragmatisme purement naîf, qui constate la situation d'aujourd'hui en voyant que les supposés avantages ( alors que globalement, ce sont des cadeaux qui servent à t'enc* par derrière. ) pour finir par les vanter. Dans l'URSS aussi il y avait des "avantages".
Tu vois peut-être The_CUrE pourquoi je voyais quelque chose d'un peu "sous-entendu" la dernière fois: ça correspond globalement à l'esprit de Rusty... Donc bon on ne va pas s'ennyer à chaque fois à poser de fausses questions inocentes genre maïeutique pour connaitre des sous-entendus/motivations que l'on connait déjà par conaissance des protagonistes...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

391

./389 Ouais je sais mais y a pas DELL.
avatar
« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

392

(Y a aussi les logiciels qui viennent avec, qui ne fonctionnent qu'avec Windows et qui en paient une partie)
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

393

Sasume (./367) :
Dans le premier paragraphe tu voudrais imposer que la machine soit vendue vierge et dans le second paragraphe (du même post hein), tu voudrais qu'on laisse le choix...

Si le disque dur est vide (et s'il n'y a pas de racketiciels inclus sous forme de CDs/DVDs/... non plus), j'ai le choix d'installer ce que je veux.
Ximoon (./389) :
( http://www.pcinpact.com/actu/news/50330-remboursement-windows-xp-vista-auchan.htm )

Ces remboursements sont nettement en dessous des prix sur le marché, on se demande si ce sont vraiment les prix qu'ils payent ou s'ils empochent une partie même quand ils "remboursent".
Flanker (./392) :
(Y a aussi les logiciels qui viennent avec, qui ne fonctionnent qu'avec Windows et qui en paient une partie)

Effectivement, les subventions, c'est surtout pour l'installation de diverses versions de démo de logiciels (genre les "éditions intégrales" d'antivirus avec un abonnement de 30 jours roll), pas pour l'OS (mais le producteur de l'OS ne bougera certainement pas de doigt pour lutter contre ça parce qu'il profite aussi de ces accords de type racket).
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

394

Kevin Kofler (./393) :
Ces remboursements sont nettement en dessous des prix sur le marché, on se demande si ce sont vraiment les prix qu'ils payent ou s'ils empochent une partie même quand ils "remboursent".

Tu crois qu'ils achètent à Microsoft au même prix que toi Onur ? cheeky

395

Kevin Kofler (./393) :
Effectivement, les subventions, c'est surtout pour l'installation de diverses versions de démo de logiciels (genre les "éditions intégrales" d'antivirus avec un abonnement de 30 jours roll), pas pour l'OS (mais le producteur de l'OS ne bougera certainement pas de doigt pour lutter contre ça parce qu'il profite aussi de ces accords de type racket).

C'est marrant, tu utilises toujours des grands mots juste parce que ça fait plus impressionnant, même s'ils ne sont pas adaptés...

C'est vrai, dire que ce sont des accords de type publicitaire, c'est tout de même vachement moins frappant ^^ alors, hop, on change le mot, ça devient n'importe quoi mais ça sonne mieux.
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

396

vince (./333) :
Kevin Kofler (./326) :
Et de toute façon je ne vois pas pourquoi ça te dérangerait que le pilote soit libre.


ptet que les gens considèrent comme un "racketiciel" une licence pensée pour la loi d'un autre pays et dont le fonctionnement est viral... et puis le consommateur que tu traites de mouton, si il n'avait pas d'os sur son pc, il n'achèterait pas de pc...

Allé pour lui faire plaisir, on va nommer ça autrement :

Liberticiel


./339: d'ou le terme de liberticiel grin
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

397

dictatoritiel
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

398

Hippopotame (./397) :
dictatoritiel

love
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

399

Ca va faire fureur comme terme cheeky

400

Je prefere Liberticiel cheeky

La GPL promeux des liberticiels, GNU/Linux/FéeDora/Kéouin donne un Dictatoriciel


Sinon

[cite] Flanker (./383) :Unix, c'est plus une famille de système (dont OS X est un représentant), et certains Unix (AIX ou HP-UX) sont effectivement payants, d'autres gratuits (FreeBSD)

Bah va faire trouner AIX ou HP-UX sur autre chose que respectivement un Power ou un PA-RISC ^^

Par contre en autres OS non libre, pas forcement payant et existant/fonctionnant sur x86 on a :

- Xenix (trigic)
- BeOS (trigic2)
- NeXT Step/OpenStep (trigic3)
- Solaris
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

401

Godzil (./400) :
Bah va faire trouner [...] HP-UX sur autre chose que [...] un PA-RISC ^^


Itanium trigic (elle etait facile)


Il existe aussi le projet Open Solaris sinon, qui merite qu'on s'y interesse.
avatar
納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

402

Ha oui merde, HP-UX existe pour itanium

!slap HP
• Godzil slaps HP around a bit with a large trout !
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

403

!slap Godzil
• natto slaps Godzil around a bit with a large trout !


Ca reste pour le moment ma boite embarrassed
avatar
納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

404

itHanium
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

405

Itanic grin
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

406

L'Itanic, c'est un ateau qui oule quand il eurte un ceberg ?
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

407

C'est qui Ita ?

(désolé je devais la faire, mon équilibre psychique en dépendait).
avatar
Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

408

Il est bien fragile alors...
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

409

Rusty Frozbite (./407) :
C'est qui Ita ?

Celui qui lit, aussi. grin
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

410

Mais ça c'est absolument pas drôle, juste parce que t'es étranger.
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

411

Xénophobe !!!!! !!!! !!
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

412

Disclaimer: je commence par un troll pour illustrer, mais ensuite c'est très réfléchi et très philosophique. SVP ne me sortez pas des exemples du genre "oui mais les dév. de Fedora se sont vachement calmés par rapport à machin". J'aimerais qu'on discute VRAIMENT en terme de philosophie. Dans l'idéal, on ne citera aucun logiciel.

[partie troll]
Je constate une chose.
un mec qui sait programmer, du moins autant que moi, en chie avec linux.
Un mec qui sait programmer == un mec qui a du bon sens, qui est relativement à l'aise avec l'informatique.
en chier == passer des heures à trouver comment faire un truc (meme basique) et à le faire marcher.
Comment est-ce possible qu'il en chie autant avec linux? La seule réponse que je peux trouver c'est que c'est mal fait.

Constats: (dans le libre en général et pas juste linux)
* il n'y a jamais rien d'intuitif (que ça soit l'interface d'utilisateur ou des réglages ou quoique ça soit)
* pour un logiciel, il y a plusieurs versions incompatibles entre elles avec des docs et tutos qui trainent ça et là sur internet, et qui ne précisent pas leurs validités en terme de version.
* pour un type de logiciel donné, il y a plusieurs logiciels qui font la même chose ou des forks d'un même logiciel.

[/partie troll]
[partie objective et suivant une logique]

Je pense que les causes sont
* les gens qui codent pour du libre n'ont aucune notion d'ergonomie. Souvent geeks très poussés, les interfaces n'est pas leur domaine et sans meme parler d'interface, ça les choque pas qu'on aie à éditer 5 fichiers pour changer un paramètre d'un logiciel.
* ils sont en général très engagés. C'est ce trait de caractère qui les pousse à coder pour du libre (anti-capitalisme etc.) mais c'est aussi ça qui leur fait prendre partie religieusement d'une techno bien précise (guèguères entre les différents codeurs des linux)
* ils sont en général fermés: "seul le C est bien, C++ poubelle", "GNOME c'est bien KDE sux".. L'engagement "politique" qui les pousse à l'aveuglement.
* il n'y a aucune réelle coordination. La tyrannie est contre la philosophie du libre. Mais en réalité "le libre" est aujourd'hui c'est un ensemble de tyrannies. Quand une tyrannie devient insupportable pour les citoyens, ils ont la possibilité de créer leur propre tyrannie (on appelle cela un "fork")

On en voit malheureusement trop souvent les exemples. Il ne s'agit pas de s'attaquer à ces gens là, car si ce n'était pas eux, ça serait d'autres personnes à leur place, toujours aussi caractérielles.

Je pense que les questions d'ergonomies pourront être réglés à terme, les utilisateurs faisant le poids, il arrive que le libre sorte des logiciels intuitifs. Néanmoins, c'est le comportement décrit dans les autres points qui m'inquiète pour le libre.

Ce comportement, catalyseur en premier lieu, est maléfique à la philosophie du libre en étant à l'origine d'une dépense d'énergie par des tas de gens talentueux à entrer dans des guerres, des conflits d'intérêts, de sur-usage de forks en anéantissant ainsi toute productivité et toute cohérence.

Voilà pourquoi je pense que l'ampleur du libre est borné. De part sa nature, il alimente des éléments qui lui sont défavorables.
[/partie objective et suivant une logique]
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

413

Je ne suis pas certain... les développeurs sous Linux ont leurs habitudes, comme tu as les tiennes dans ton environnement de travail. Les makefiles, c'est quelque chose de particulièrement puissant et souple. Mais pour quelqu'un qui vient du monde Windows, où on on a une toute autre habitude de travail, c'est assez (très) compliqué de se plonger là dedans.
Un peu comme utiliser vi comme éditeur de texte. C'est une logique radicalement différente de ce qu'on peut avoir dans un éditeur "classique". Mais c'est pas pour autant que c'est moins puissant. Ca nécessite juste un apprentissage. Ce que tu perds en temps d'apprentissage, tu le gagnes après en rapidité de travail. Sauf que, bien souvent, on n'a pas trop de temps à consacrer à ça quand on démarre un projet, donc l'apprentissage et la découverte se font au gré de rencontres (un prof qui fait découvrir tel ou tel outil, un collègue...).
avatar

414

donc t'es d'accord avec ce qu'il dit... il dit que c'est ni ergonomique, ni intuitif, tu réponds non et comme argumentation tu lui parles de puissance et d'apprentissage... en gros tu abondes dans son sens quand il dit que c'est réservé aux initiés, que ça ne se comprend pas sans apprentissage, que c'est bloqué à quelques outils "chouchoux" de telle ou telle équipe de dev et qu'une autre équipe aura une autre préférence...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

415

Je ne vois juste pas trop le rapport entre le libre et les Makefile... Sur OS X (pour prendre un exemple que je connais bien cheeky) , les LL les plus connus sont aussi bien fichus et utilisent les mêmes outils de développements que les applis officielles (XCode, InterfaceBuilder, framework Cocoa).
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

416

Onur > mais c'est pas évident que ton argumentation philosophique tienne.
onur (./412) :
Ce comportement, catalyseur en premier lieu, est maléfique à la philosophie du libre en étant à l'origine d'une dépense d'énergie par des tas de gens talentueux à entrer dans des guerres, des conflits d'intérêts, de sur-usage de forks en anéantissant ainsi toute productivité et toute cohérence.
[...]
Voilà pourquoi je pense que l'ampleur du libre est borné. De part sa nature, il alimente des éléments qui lui sont défavorables.


-Est-ce réellement défavorable ? Je sais que c'est contre-intuitif, mais des fois, dans certains systèmes, dans certains cas, qu'il y ait un "certain bordel" compétitif et évolutif, avec conflits de compétences, engueulades, habitudes perso et projet qui partent dans tous les sens....... ça peut donner au final des résultats efficaces. (aller le Godwin gratuit: c'était particulière le cas du régime nazi. C'est relativement le cas dans toutes les démocraties modernes. )

-Le capitalisme possède lui aussi une nature qui alimente des éléments défavorables pour la qualité du code, de l'utilisation et du logiciel...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

417

very: j'espère que tu ne bosseras jamais sur du code critique grin
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

418

Moi je vois pas le rapport avec le capitalisme, parce qu'il me semble qu'en URSS aussi le code était moche et plein de merdes...

En fait, y a aucun rapport entre les trucs dont il parle, je vois pas le rapport entre la politique, l'histoire, et les batailles d'ego sur le libre qui font stagner les projets entre forks et passations.
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

419

Le logiciel proprio est rarement comparé au capitalisme. Par contre le logiciel libre est très souvent comparé au "partage idéaliste" du communisme (pas de l'URSS et de son régime)
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

420

En effet, une bonne partie des libristes avaient rejoint José Bové aux présidentielles...