Bâtiments culturels - Page 1

Juste une question que je me pose comme ça, est ce que les bâtiments culturels disparaissent quand on donne une ville à une autre civ ?

J'ai essayé de regarder dans mes saves mais j'avoue que le seul moment où l'IA me donnent ses villes, c'est lorsqu'il ne lui reste pas grand chose et généralement il donne que des villes de merde.

Je sais que lorsqu'on la prend de force, il n'en reste aucun..mais est-ce différent lors d'un don ?

Non c'est pareil.
La différence c'est que lors d'un don les batiments non-culturels ne risquent pas d'etre détruits.

Est ce que chez vous, quand vous abdiquez -dans l'hypothèse où personne ne veut prendre votre capitale et que vous en avez ras le bol d'une partie- (cela vous arrive-t-il seulement ? ), vous pouvez faire un replay de l'historique de la partie ?

De mémoire, il me semble qu'on peux faire un replay.

chris.

oui

oui; mais le chargement du replay est long, long, long...

Pour en revenir à la question original, je me la suis posé parce que je me demandais s'il était possible de s'échanger des villes pour accélérer notre production dans les PBEMS.
Genre, je suis une civ scientifique, quelques villes de mon allié ne sont pas si loin de ma capitale donc la corruption ne pose pas de prob, si les bâtiments culturels pouvait se garder, il me prêterait sa ville pour que je lui construise une biblio pas cher pendant ce temps, je lui en passe une autre pour qu'il me construise un temple pas cher parce qu'il est religieux.
Vu que les bâtiments culturels ne se gardent pas cette stratégie ne s'applique pas pour eux.
Par contre, cela pourrait encore marcher pour les casernes et commissariat (militariste), aqueduc, centre de recyclage et centrale solaire (agricole) et port, dock et plateforme pétrolière (navigatrice), etc.
Est ce que cette stratégie est autorisée en PBEM, je suppose que non. Mais dans la mesure où il n'est pas obligatoire de déclarer une guerre pour se donner des villes, il y a matière à discussion.

D'après moi, tu peux parfaitement céder une ville à un allié !

Mais ce que je ne sais pas, c'est si ta manip (construire des améliorations et la lui rendre après) ne peut pas être considéré comme un truc assez limite.

Déjà que le coup de la Grande Bibliothèque est limite et devrait être interdit à l'avenir entre alliés, j'en parle en connaissance de cause car j'en ai (lâchement) profité.
Mais si c'était à refaire, je crois que je n'accepterai plus de le refaire.

Qu'en pensent les déontologues ?

Le coup des merveilles et des ressources doivent être limité, je suis d'accord là dessus. En effet, la merveille doit profiter seulement à la civilisation qui la construite de même qu'une ressource doit servir à une civilisation. Genre s'il y a qu'un salpêtre pour 2 civ, ils peuvent l'utiliser chacun pendant 20 tours (durée d'un contrat) et non pas se l'échanger chaque tour dans la mesure où il n'y a pas de surplus lorsqu'on a qu'une seule ressource et qu'on l'utilise.

Par contre, pour les améliorations urbaines, c'est pas le même débat. C'est un peu comme un partage d'expertise entre allié. C'est la raison pour laquelle je me pose la question.

tant qu'à y etre tu passes toutes tes villes a ton allié pendant son age d'or pour qu'il te construise toute les améliorations rapidement et ensuite quelque temps apres tu fais de meme pour les siennes.

je plaisante mais a mon sens on peut donner "ou preter ses villes a son allié pour une raison stratégique qui est généralement une demande de protection. Il y a bien longtemps les Campaniens s'étaient livrés eux memes aux Romains par un acte solennel de capitulation, de deditio, alors il me semble que cela est acceptable dans l'esprit du jeu. Par contre les bidouilles pour accélerer la production d'amélioration me semble bcp plus discutable.

Zyg :
tant qu'à y etre tu passes toutes tes villes a ton allié pendant son age d'or pour qu'il te construise toute les améliorations rapidement et ensuite quelque temps apres tu fais de meme pour les siennes.

Il faut pas oublier qu'il y a un risque à donner ses villes, rien ne garanti qu'elles te seront rendus. Il faut avoir quand même franchement confiance pour donner beaucoup de villes d'un coup comme ça et ce ne serait pas réaliste. Mais j'avoue que l'âge d'or pourrait être un abus du jeu dans ce sens.

je plaisante mais a mon sens on peut donner "ou preter ses villes a son allié pour une raison stratégique qui est généralement une demande de protection. Il y a bien longtemps les Campaniens s'étaient livrés eux memes aux Romains par un acte solennel de capitulation, de deditio, alors il me semble que cela est acceptable dans l'esprit du jeu.

Est-ce que après, les Romains ont rendu la liberté aux Campaniens, une fois que le danger fut écarté ?

Par contre les bidouilles pour accélerer la production d'amélioration me semble bcp plus discutable.

C'est pour ça que j'ouvre le débat. J'ai beau recherché dans toutes les chartes de PBEM, aucune n'est vraiment claire sur ce point.
J'ajouterai que pour les civilisations commerçantes, industrieuses et expansionnistes, ce serait un coup dur parce qu'elles n'ont aucun rabais sur les constructions.

Il n'y a pas de risque si tu connais bien tes alliés ! Il n'y a qu'en multi sur des parties courtes avec des joueurs de rencontre que tu vois des coups foireux !
Une PBEM, ça dure des mois et des mois, tu imagines l'ambiance.

Cela dit, je suis d'accord avec Zyg.

Sur Brave, il y a quand même eut des faux mails...

chris.

lordevil :

je plaisante mais a mon sens on peut donner "ou preter ses villes a son allié pour une raison stratégique qui est généralement une demande de protection. Il y a bien longtemps les Campaniens s'étaient livrés eux memes aux Romains par un acte solennel de capitulation, de deditio, alors il me semble que cela est acceptable dans l'esprit du jeu.

Est-ce que après, les Romains ont rendu la liberté aux Campaniens, une fois que le danger fut écarté ?

les quoi ????

lordevil :

Par contre les bidouilles pour accélerer la production d'amélioration me semble bcp plus discutable.

C'est pour ça que j'ouvre le débat. J'ai beau recherché dans toutes les chartes de PBEM, aucune n'est vraiment claire sur ce point. J'ajouterai que pour les civilisations commerçantes, industrieuses et expansionnistes, ce serait un coup dur parce qu'elles n'ont aucun rabais sur les constructions.

j'ai bien compris ton intention et je pense aussi que c'est une bonne idée de préciser ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas

Je sais que je manque beaucoup d'expérience en ce qui concerne les parties avec des humains, mais le but d'une PBEM est de gagner individuellement (à moins d'alliances bloquées au début comme Rocky I sur la grenouille). Dans ce cas, chacun va avoir des alliés en fonction du déroulement de la partie, mais chacun va garder aussi en tête que chaque allié est un concurrent potentiel pour la victoire finale.
J'aurais donc d'énormes doutes à refiler une ville à mon voisin afin qu'il y construise un bâtiment, et qu'ensuite il me la retourne.

Je trouve de toute façon que c'est outrepasser les droits d'une PBEM et ne doit être accepté qu'à l'unanimité des joueurs concernés.

J'aurais donc d'énormes doutes à refiler une ville à mon voisin afin qu'il y construise un bâtiment, et qu'ensuite il me la retourne.

A ma connaissance ça n'a jamais été fait. Par contre dans braveHeart, avec Stilgar il m'a passé pendant un tour la ville ou il avait construit Léonard afin que je puisse upgradé à moindre frais.

chris.

Donc tu as temple d'artémis, tu prêtes la ville à ton allié, il a des temples partout, préconstruit des cathédrales dans ses villes et redonne la ville avec temple d'artémis.

Je ne crois pas que c'est vraiment loyal. Enfin si c'est avec l'accord de tous ok.

Pour une prochaine PBEM, il faudra sans doute que nous nous mettions d'accord sur des règles, notamment pour ce qui concerne les Merveilles !

Je ne crois pas que c'est vraiment loyal. Enfin si c'est avec l'accord de tous ok.

Dans la mesure, où chacun peux le faire c'est plutôt loyal. De leur coté Avance et Ful nous ont fait le coup de la GB.

Maintenant c'est compliqué, car il peux y avoir des raisons stratégiques à donné une ville, sans faire intervenir la moindre merveille.

Je pense qu'il faut juste se mettre d'accord avant la partie pour savoir si c'est autorisé ou pas. A chacun de jugé. Je crois que je voterais contre si c'était à refaire.

chris.

Maintenant c'est compliqué, car il peux y avoir des raisons stratégiques à donné une ville, sans faire intervenir la moindre merveille.

Oui en effet, dans Brave il y a eu pas mal d'échange de villes

Je pense qu'il faut juste se mettre d'accord avant la partie pour savoir si c'est autorisé ou pas. A chacun de jugé. Je crois que je voterais contre si c'était à refaire.

C'est clair qu'avec le recul on pourrait désormais affiner les règles mais sur Brave c'etait une des premières du genre et donc certaines possibilités n'avaient même pas été evoqués et même rien que le coup de la GB à l'époque je n'y aurais pas pensé

Dans Brave c'est des alliances bloquées ou des alliances de circonstances?

De circonstance. Va voir ma carte de territoire dans la rubrique PBEM.

des alliances de circonstances

chris.

Avance :
De circonstance. Va voir ma carte de territoire dans la rubrique PBEM.

C'est quand même de nouveau sur toi que ça tombe, mais je remarque que tu possèdes Lesbos et que c'est même ta ville la plus peuplée

Faut bien choisir sa civilisation au départ !

Aujourd'hui, c'est une île grecque de la mer Egée, proche du littoral turc, mais elle a bien dû appartenir à l'empire Ottoman.

Une ile grecque près de chez les turcs .... les poulettes de Lesbos doivent etre un peu spéciales non ?

ParaBellum :
Une ile grecque près de chez les turcs .... les poulettes de Lesbos doivent etre un peu spéciales non ?

C'est Gomorrhe!!!

Et si on en revenait à la question du débat ?

Dans une PBEM ça doit être défini au départ sinon je trouve illégal

ParaBellum :
Une ile grecque près de chez les turcs .... les poulettes de Lesbos doivent etre un peu spéciales non ?

Ouais, il paraît qu'elles ont beaucoup de talents !

Au fait, c'est quoi le débat initial ? Et en cas de don, les bâtiments culturels sont-ils conservés ? Là Para a répondu il me semble.

Peut-on céder une ville à un allié (notamment celle qui a construit une merveille), ou peut-on en échanger quelques unes (pour bidouiller un peu) pendant quelques tours ? Les règles devraient être plus explicitées au départ de la PBEM, certainement !