Stage agence Cupcake Bordeaux - Développeur/Intégrateur - Page 1

Stage d’une durée minimum de deux à trois mois au sein de la société web Cupcake située à Bordeaux. Nous souhaitons collaborer avec une personne cherchant un stage dans le domaine du web et plus particulièrement dans l’intégration html/css.

Début du stage : dès que possible.


Compétences demandées :

Maîtrise HTML
Maîtrise CSS
Connaissance Ajax, librairie jQuery

Utilisation avancée de photoshop requis
Bonne lecture du langage PHP requis

Une première expérience sur des outils OpenSource serait un gros plus :
Wordpress
Magento
Prestashop

Le stage s’effectuera dans nos bureaux, à quelques pas du Grand Théâtre et des Quinconces. Rémunération de base

Pour tout renseignement, merci de contacter Cupcake au 05 57 22 98 97 ou de nous envoyer votre demande à jaimedejacupcake[at]cupcake.fr

Maîtrise HTML
Maîtrise CSS
Une première expérience sur des outils OpenSource
Utilisation avancée de photoshop requis
Bonne lecture du langage PHP requis

c'est un stage ou un boulot non rémunéré?

Je sais pas, pour moi un stagiaire il ne MAITRISE pas

Bientôt on demandera des stagiaires avec 3 ans d'expérience...

N'importe quoi

On veut un mec très bon, qui cartonne ici, qui déchire là et qui atomise par là-bas, on va le presser pendant 3 mois, payé au lance-pierre, puis après il ira se faire mettre. Génial cette boite

Finalement, il faut croire que "La maitrises de plusieurs langages et de plusieurs logiciels" ne vaut pas un rond.

Ils ne demandent pas que tu cartonnes mais un minimum. HTML ET CSS c'est quand meme les bases du Web et lecture du PHP ne signifie pas être bon ...
Apprenez à lire les mecs

Oué enfin il demande quand même à un stagiaire d'être bon et surtout d'avoir de l'expérience. Et on ne parle pas de l'utilisation avancée de PS. Bref, on se demande comment le smic se justifie pour un tel poste...

Bah tu crois quoi ? Tu crois peut être qu'ils vont t'apprendre le métier ?
Si tu fais un stage de développement c'est que tu suis des études informatique ... Moi je suis depuis longtempsdans l'informatique (5 ans d'école, 6 ans d'entreprises) et je peux te dire que si tu cherches même un stage sans rien connaitre, tu ne trouveras jamais ...

A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

À mon avis la "rémunération de base" c'est pas un SMIC, c'est 1/3 de SMIC pour ne pas avoir à payer de charge, donc c'est effectivement du foutage de gueule

(le principe d'un stage c'est d'être en [fin d']apprentissage et non pas de bosser sur des technos "maitrisées", à supposer que ce soit déjà possible pour un stagiaire)

le mot "maitrise" ne signifie rien. Ca veut dire que tu connais HTML, pas que tu sois expert... HTML en 2 semaines tu maitrises parfaitement tous les aspects HTML. Je peux te l'assurer. Le PHP c'est super simple ... Sinon la rémunération d'un stage n'est pas nécessairement 1/3 du SMIC.
Moi mon stage de fin d'étude, je gagnais 1500 euros net par mois ... OK c'était mon stage de fin d'études d'école d'ingénieur en informatique mais bon pour dire que ça ne veut rien dire pour la rémunération

Ce n'est pas un stage de fin du collège les mecs sinon un mec en école de commerce pourrait faire un stage en informatique. Faut suivre la logique, l'école est sensée t'apporter un bagage et si ce n'est pas le cas alors je vous conseille de changer d'école ...

haliway (./8) :
Moi mon stage de fin d'étude, je gagnais 1500 euros net par mois ...

Heu, c'était quelle boîte ? Tu peux détailler un peu s'il te plait ? (genre : quelle école ? Ça remonte à quand ? À combien ils embauchaient ensuite ? Comment ça évoluait ? etc)

J'ai fait une école d'ingénieur en informatique de 1999 à 2004 qui s'appelle EPITECH, j'ai fait 1 stage en 3eme année pour faire du .NET/ASPX pour faire un site de football. Le stage dont je parle est le 2ème stage en fin d'études pour une mutuelle (MNT) dans laquelle j'ai fait un stage JAVA pour faire une application de monitoring. J'ai par la suite été embauché mais pour faire de l'administration système (LINUX/AIX) car le poste de dev était temporaire (j'ai pu acquérir ce poste parce que j'étais polyvalent tout ça grace à mon école). Donc oui le stage d'Avril 2004 à Octobre 2004 m'a rapporté 1500 euros par mois.

Le tout est de savoir se vendre et bien sur de montrer qu'on est bon et capable. Malheureusement je sais que les entreprises considèrent beaucoup moins les gens issus d'universités...

Et mon salaire d'embauche était de 35000 euros.

Aujourd'hui je travaille en prestation dans un groupe mondial ou je suis ingénieur AIX/LINUX/SAN/Sécurité, mon salaire est de 45000 euros.

haliway (./10) :
J'ai fait une école d'ingénieur en informatique de 1999 à 2004 qui s'appelle EPITECH

roh... (attention y'a pas mal d'ex-EPITECH/EPITA sur ce forum, et j'en fais partie... faut pas raconter n'importe quoi ^^)

haliway (./6) :
A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

Pas trop non, et vu les dates que tu donnes on a le même âge.

haliway (./8) :
le mot "maitrise" ne signifie rien

Alors dis plutôt "l'annonceur raconte de la merde", pourquoi faudrait-il comprendre le contraire de ce qu'il a écrit ? Par convention ?

En tout cas, faut croire que le bas de la hiérarchie en info est payée au lance-pierre, le travail n'y est pas du tout valorisé. C'est en tout cas ce que je ressens à chaque fois que ça parle de boulot dans l'info, et ce que j'ai pu voir dans mes démarches récentes.

iwannabeamaki (./11) :

haliway (./10) :
J'ai fait une école d'ingénieur en informatique de 1999 à 2004 qui s'appelle EPITECH

roh... (attention y'a pas mal d'ex-EPITECH/EPITA sur ce forum, et j'en fais partie... faut pas raconter n'importe quoi ^^)

lol Bah je ne raconte pas n'importe quoi... ne me dis pas qu'on ne pratique beaucoup de choses différentes ??? Après c'est sur il faut approfondir les domaines si on les aime En tout cas moi j'en suis bien sorti. Malheureusement, je regrette un peu mon choix de travailler en infrastructure ... C'est un peu lassant. Je trouve le dev mieux à condition de faire ses propres projets (monter sa boite).

Folco (./12) :

haliway (./6) :
A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

Pas trop non, et vu les dates que tu donnes on a le même âge.

haliway (./8) :
le mot "maitrise" ne signifie rien

Alors dis plutôt "l'annonceur raconte de la merde", pourquoi faudrait-il comprendre le contraire de ce qu'il a écrit ? Par convention ?

En tout cas, faut croire que le bas de la hiérarchie en info est payée au lance-pierre, le travail n'y est pas du tout valorisé. C'est en tout cas ce que je ressens à chaque fois que ça parle de boulot dans l'info, et ce que j'ai pu voir dans mes démarches récentes.

Pourquoi ? Parce que pour n'importe quel boulot, on te va dire "maitrise". Dans la réalité, si je devais avoir suivi la logique je n'aurai jamais travaillé par peur de me dire que je n'ai pas le niveau alors qu'en fait on ne peut pas tout connaitre c'est tout... Je pense que je suis bien placé pour te le dire car je me suis posé ces questions et finalement j'ai bien fait de ne pas avoir peur d'assurer (gérer l'informatique de la multinationale pour laquelle je bosse est nettement plus complexe que ce que j'ai géré à la mutuelle).

Sinon dire que le bas en info est mal payé est un peu exagéré sauf si tu me parles de réparer des pc et de bidouiller car je n'appelle pas ça de l'informatique c'est de la réparation, de la maintenance et de l'installation d'ordinateurs ... Un BTS ou un IUT informatique je veux bien mais un Master universitaire ou un ingénieur... Si cette personne ne gagne pas sa vie c'est parce qu'elle ne sait pas se vendre (j'en vois des types prêt à des salaires minables parce qu'ils ne négocient pas, ils ont la trouille...). Moi j'ai 6 ans en entreprise, j'ai 45k et je n'ai pas forcé j'aurai pu trouver mieux payé mais le boulot est intéressant. J'ai des anciens camarades de promo qui touchent 55/60k en employé ... C'est la volonté c'est tout... Le coup du "c'est la faute des patrons" me fait doucement rire. Je ne dis pas que toutes les entreprises assurent niveau salaire mais de la à me dire qu'on a un salaire de misère je dis non (on touche 3 fois le SMIC ce qui est assez honnête).

haliway (./13) :

iwannabeamaki (./11) :

haliway (./10) :
J'ai fait une école d'ingénieur en informatique de 1999 à 2004 qui s'appelle EPITECH

roh... (attention y'a pas mal d'ex-EPITECH/EPITA sur ce forum, et j'en fais partie... faut pas raconter n'importe quoi ^^)

lol Bah je ne raconte pas n'importe quoi... ne me dis pas qu'on ne pratique beaucoup de choses différentes ??? Après c'est sur il faut approfondir les domaines si on les aime En tout cas moi j'en suis bien sorti. Malheureusement, je regrette un peu mon choix de travailler en infrastructure ... C'est un peu lassant. Je trouve le dev mieux à condition de faire ses propres projets (monter sa boite).

C'était une école d'ingénieurs en 2004 l'EPITECH ?

haliway (./8) :
le mot "maitrise" ne signifie rien. Ca veut dire que tu connais HTML, pas que tu sois expert...

Cet argument tiendrait si l'annonceur n'avait pas écrit en toutes lettres le mot « connaissances » juste en-dessous des deux lignes qui commencent par « Maîtrise ».
Et à lire l'annonce, c'est en effet de l'esclavagisme et une volonté d'avoir de la main-d'œuvre pas chère à peine voilés...

haliway (./13) :
Sinon dire que le bas en info est mal payé est un peu exagéré sauf si tu me parles de réparer des pc et de bidouiller car je n'appelle pas ça de l'informatique c'est de la réparation, de la maintenance et de l'installation d'ordinateurs ... Un BTS ou un IUT informatique je veux bien mais un Master universitaire ou un ingénieur...

J'ai un BAC +3, niveau BAC +4 et pourtant dans le marché du travail, c'est le mieux que je puisse trouver. Pour des postes un poil plus intéressants, ça commence minimum à BAC +4 validé. Et réparer des PC et les remettre en ordre, ça nécessite un peu de connaissances informatiques.
Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

haliway (./6) :
Bah tu crois quoi ? Tu crois peut être qu'ils vont t'apprendre le métier ?
Si tu fais un stage de développement c'est que tu suis des études informatique ... Moi je suis depuis longtempsdans l'informatique (5 ans d'école, 6 ans d'entreprises) et je peux te dire que si tu cherches même un stage sans rien connaitre, tu ne trouveras jamais ...

A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

Pour information le TRAVAIL d'un STAGIAIRE n'est pas revendable. On te parle pas d'un apprenti là! (qui lui est revendable sous condition que tu préviennes le client)

Donc non un stagiaire est censé rien n'y connaitre. Et justement si y'a pas de charge dessus(jusqu'à 1/3 du smic), c'est surement pas pour que l'entreprise profite de lui, mais tout simplement qu'on lui apprenne un/des métiers, qu'il fasse éventuellement des besognes que les autres ont pas envie de faire, mais surement pas de mettre en place un projet... (il est exécutant, et ne doit prendre aucune décision, et ne doit même pas être laissé seul sur un tâche et être toujours encadré!)

Ensuite pour revenir sur ce que souligne Ximoon. Est ce que s'en est une à ce jour, je suis même pas sur. Tout comme Epita qui est certes renommé mais n'a pas encore le titre de souvenir.

Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

un peu comme une bonne fraction(je me mouillerais avec des chiffres) des gens qui sortent de ce genre d'école. Le problème c'est la communication de ce genre d'école "on va vous former pour devenir l'élite". Heureusement quelqu'uns comprennent qu'il faut faire abstraction de ce genre de connerie car sinon tu es très mal vu en entreprise.

POUR YOSHI NOIR

Yoshi Noir (./15) :

haliway (./8) :
le mot "maitrise" ne signifie rien. Ca veut dire que tu connais HTML, pas que tu sois expert...

Cet argument tiendrait si l'annonceur n'avait pas écrit en toutes lettres le mot « connaissances » juste en-dessous des deux lignes qui commencent par « Maîtrise ».Et à lire l'annonce, c'est en effet de l'esclavagisme et une volonté d'avoir de la main-d'œuvre pas chère à peine voilés...

Ok si tu le prends comme ça et peut être que finalement tu as raison mais le monde est ainsi... Et celui qui y arrivera c'est celui qui va se lancer c'est tout. Pour ma part en 3eme année j'ai fait du .NET pour le stage et je ne maitrisais pas assez mon sujet mais ça ne m'a pas empêché de rentrer dans ce stage ou il était clairement dit "MAITRISE DU VB.NET". Cupcake a posté une offre, ça vous plait ou pas mais je ne vois vraiment pas pourquoi la haine se déchaine... Avez vous au moins discuté avec le recruteur ??? Syndrome bien français, on se plaint et on pose des questions après...

haliway (./13) :
Sinon dire que le bas en info est mal payé est un peu exagéré sauf si tu me parles de réparer des pc et de bidouiller car je n'appelle pas ça de l'informatique c'est de la réparation, de la maintenance et de l'installation d'ordinateurs ... Un BTS ou un IUT informatique je veux bien mais un Master universitaire ou un ingénieur...

J'ai un BAC +3, niveau BAC +4 et pourtant dans le marché du travail, c'est le mieux que je puisse trouver. Pour des postes un poil plus intéressants, ça commence minimum à BAC +4 validé. Et réparer des PC et les remettre en ordre, ça nécessite un peu de connaissances informatiques.
Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

PREMIEREMENT MON COCO, je n'ai précisé mon école que parce qu'on me l'a demandé donc l'ARGUMENTAIRE "je me la pète" tu te le gardes pour toi. De plus pour votre info, OUI c'est une école privée et J'AI PAYE avec mes propres sous (mes parents n'ayant pas les moyens) alors j'ai fait un prêt pour y arriver et j'ai des boulots informatiques à mi temps... alors si vous pouvez simplement éviter ce genre de conneries sorties d'une bouche pour rien dire !!!
Sinon avoir un BAC+3 ne veut rien dire... un BAC+3 de quoi ??? BAC+3 en marketing t'aideras pas à avoir un job en informatique faut être réaliste ... De plus pour avoir bossé dans plusieurs entreprises, je ne crois pas du tout à ton argument. Les gens du support sont des BAC+2 BAC+3 et ils font plus que réparer des PC (faire des masters, changer des pièces, gérer les problèmes quotidiens des imprimantes, des comptes Windows etc... tout dépend de la responsabilité que les entreprises t'affectent).

PS : Remettre en état un Windows ce n'est pas bêtement réparer un PC donc désolé mais on s'est mal compris et désolé si tu as pris mal la phrase que j'ai sorti sur la réparation informatique type Montgallet...

POUR MANOLOBEN

manoloben (./16) :

haliway (./6) :
Bah tu crois quoi ? Tu crois peut être qu'ils vont t'apprendre le métier ?
Si tu fais un stage de développement c'est que tu suis des études informatique ... Moi je suis depuis longtemps dans l'informatique (5 ans d'école, 6 ans d'entreprises) et je peux te dire que si tu cherches même un stage sans rien connaitre, tu ne trouveras jamais ...

A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

Pour information le TRAVAIL d'un STAGIAIRE n'est pas revendable. On te parle pas d'un apprenti là! (qui lui est revendable sous condition que tu préviennes le client)

Donc non un stagiaire est censé rien n'y connaitre. Et justement si y'a pas de charge dessus(jusqu'à 1/3 du smic), c'est surement pas pour que l'entreprise profite de lui, mais tout simplement qu'on lui apprenne un/des métiers, qu'il fasse éventuellement des besognes que les autres ont pas envie de faire, mais surement pas de mettre en place un projet... (il est exécutant, et ne doit prendre aucune décision, et ne doit même pas être laissé seul sur un tâche et être toujours encadré!)

Ensuite pour revenir sur ce que souligne Ximoon. Est ce que s'en est une à ce jour, je suis même pas sur. Tout comme Epita qui est certes renommé mais n'a pas encore le titre de souvenir.

Mais dans le fond, je te dirai EXACT mais :

- Le nombre de candidats est élévé et c'est la loi de l'offre/demande et si tu dis un stagiaire ne doit rien connaitre alors tu fais 2/3 ou 5 ans en informatique et le stage de 2eme ou 3eme année, t'es censé rien cconnaitre mais TU VAS OU LA ??? AH MONSIEUR je fais 3 ans en informatique mais je ne connais rien, apprenez moi le métier... "Je dois parler à des gens qui bossent pas la, c'est pas possible!!!" La vérité c'est que je n'ai jamais vu personne venir voir un stagiaire ou un débutant et lui dire mon gars, on va faire un cours sur le HTML et les CSS. On va plutot dire, si tu ne sais pas un truc, je peux t'expliquer mais on laisse le mec réfléchir et apprendre par lui même... D'ailleurs en informatique, personne n'est jamais vu me tenir la main. J'ai beaucoup mais beaucoup de produits, matos, admin et dev que je ne connaissais pas et j'ai pris ma gentille main et j'ai fait un coup de google...

- Si le stagiaire peut prendre des responsabilités c'est tant mieux. Il évoluera d'autant plus vite. Surtout en informatique, on va pas te dire tous les 5min ce que tu dois faire... Un mécanicien, on lui dit "j'ai problème de bruit suspect sous le capot", "ah attendez mon chef doit me dire ce que je dois faire" et ce n'est q'un exemple parmi tant d'autres. On a un cerveau c'est pour ça...

D'ailleurs c'est quoi ton boulot pour me dire que l'informatique ça marche comme ça... Surement pas en informatique pour parler comme ça je présume. C'est le marketeur qui va apprendre son boulot à l'informaticien bientot quoique je connais ça en entreprise!!!

Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

un peu comme une bonne fraction(je me mouillerais avec des chiffres) des gens qui sortent de ce genre d'école. Le problème c'est la communication de ce genre d'école "on va vous former pour devenir l'élite". Heureusement quelqu'uns comprennent qu'il faut faire abstraction de ce genre de connerie car sinon tu es très mal vu en entreprise.

Je dirai la même chose qu'à Yoshi Noir, je ne me la pète pas... Si tu veux parler, va donc à Epitech, tu verras surtout des mecs super cools et super gentils (les rois geeks même) alors pour le commentaire, mets le plutot du coté des écoles de commerce mon grand. Sinon je vous dis comment ça marche en informatique un point c'est tout... Ca ne vous plait pas bah tant pis. Les "je vais changer le monde et surtout celui de l'entreprise", bien marrant va... Moi je pensais pareil du genre "il me parle pas comme ça celui la" ah mais merde c'est mon boss N+2 donc je ferme ma bouche c'est tout!!!Surtout en informatique, le coup du syndicat ou du fonctionnaire qui vient avec ses articles de loi ça passe pas. D'ailleurs un mec de ma boite s'est fait gentillement lourdé car il ne voulait plus porter des costumes tout le temps (moi ça me gonfle aussi d'ailleurs), il a sorti les textes de loi et tout ... Le soir même il était viré... Il a peut etre gagné aux prudhommes mais il n'a plus son taff c'est tout!!!

Après je te dirai sur le fond, c'est vrai TU AS TOUT A FAIT RAISON les entreprises abusent plus ou moins mais tu vas faire quoi ? Ca ne changera pas, tu pourras voter Besancenot que ça ne changera rien à cette situation. Monde mondialisé, entreprise et boulot mondialisé... Tu veux pas bosser, il y en a 100 derrière qui attendent...

haliway (./17) :

Tiens, j'ai touché une corde sensible. Que votre cursus vous ait ouvert des portes, soit. Si vous en êtes là où vous en êtes aujourd'hui, ce n'est peut-être pas grâce à la maîtrise du vb.net mais peut-être parce que vous vous êtes distingué dans votre stage. OK, c'est bien, mais de là à généraliser et à dire que « tout le monde peut y arriver » façon Frédéric Lefebvre, il y a un gouffre .

Cependant, ce genre d'annonces, si on y postule et qu'on est pris, au bout de trois mois, on va défiler dans la rue sous un masque blanc... (C'est le collectif « Génération précaire » qui va être content d'apprendre qu'il est composé de gens qui n'existent pas).

Pour ma part, j'ai une Licence Informatique acquise dans le cadre du LMD dans une université de sciences. Donc pas vraiment du hors-sujet. Le problème est que les offres de techniciens en support informatique comme ce que vous évoquez (et que je voudrais bien faire) requièrent une expérience totale hallucinante qui se compte en années, ceux qui ont peu ou pas d'expérience sont cantonnés à de la hot-line niveau I. Et encore si l'employeur n'a pas déjà commencé à lorgner du côté de la Tunisie. Et pour couronner le tout, en CDD, voire en travail intérimaire (Pour cotiser pour les retraites, ça va être encore moins coton). Il n'y a aucune perspective de carrière, et aucune perspective à long terme pour un jeune depuis que « la crise » ©®^TM est passée par là. Ajoutons à cela que 80 % des offres visibles au Pôle Emploi sont tout simplement bidons. Il y a du mouron à se faire dans le secteur et ça fait longtemps que je ne crois plus aux reportages de Capital sur M6 :/

haliway (./17) :
Cupcake a posté une offre, ça vous plait ou pas mais je ne vois vraiment pas pourquoi la haine se déchaine...

Parce que comme souvent, c'est de l'asservissement déguisé, ce n'est pas parce que c'est fréquent que ça devient bien et encore moins normal. Et les gens qui discucent avec toi ont tous dans la trentaine et en ont aussi bouffé dans la vie, donc oui, on sait de quoi on parle, on sait comme toi ce qu'il en est, on sait ce qu'on a vécu. Seulement, beaucoup se sont fait étaler par des connards (j'en fait partie) et n'ont pas eu la chance d'avoir un boulot prospérant de la même manière que le tien (ce qui n'enlève rien à ton travail et à ton mérite). Donc beaucoup sont effectivement remontés contre les connards de profiteurs qui exploitent les gens tant que leur pognon rentre, hors de toute considération humaine.

Merci pour les précisions haliway

Yoshi Noir (./18) :

haliway (./17) :

Tiens, j'ai touché une corde sensible. Que votre cursus vous ait ouvert des portes, soit. Si vous en êtes là où vous en êtes aujourd'hui, ce n'est peut-être pas grâce à la maîtrise du vb.net mais peut-être parce que vous vous êtes distingué dans votre stage. OK, c'est bien, mais de là à généraliser et à dire que « tout le monde peut y arriver » façon Frédéric Lefebvre, il y a un gouffre .

Cependant, ce genre d'annonces, si on y postule et qu'on est pris, au bout de trois mois, on va défiler dans la rue sous un masque blanc... (C'est le collectif « Génération précaire » qui va être content d'apprendre qu'il est composé de gens qui n'existent pas).

Pour ma part, j'ai une Licence Informatique acquise dans le cadre du LMD dans une université de sciences. Donc pas vraiment du hors-sujet. Le problème est que les offres de techniciens en support informatique comme ce que vous évoquez (et que je voudrais bien faire) requièrent une expérience totale hallucinante qui se compte en années, ceux qui ont peu ou pas d'expérience sont cantonnés à de la hot-line niveau I. Et encore si l'employeur n'a pas déjà commencé à lorgner du côté de la Tunisie. Et pour couronner le tout, en CDD, voire en travail intérimaire (Pour cotiser pour les retraites, ça va être encore moins coton). Il n'y a aucune perspective de carrière, et aucune perspective à long terme pour un jeune depuis que « la crise » ©®^TM est passée par là. Ajoutons à cela que 80 % des offres visibles au Pôle Emploi sont tout simplement bidons. Il y a du mouron à se faire dans le secteur et ça fait longtemps que je ne crois plus aux reportages de Capital sur M6 :/

Je te dirai un truc qui fait toute la différence entre un français et un américain, un français quand il voit un verre à moitié plein, il pense qu'il sera bientôt vide. Un américain qui voit un verre à moitié plein, pensera qu'il sera bientôt plein...
Le français est pessimiste et l'américain enthousiaste. Il faut se reprendre et ne pas se décourager

Quelle licence d'informatique as tu stp ? Si tu me détailles ton parcours et ce que tu sais faire par MP et que tu vis sur Paris, je peux peut être t'aider... J'ai bien dit peut être.

Folco (./19) :

haliway (./17) :
Cupcake a posté une offre, ça vous plait ou pas mais je ne vois vraiment pas pourquoi la haine se déchaine...

Parce que comme souvent, c'est de l'asservissement déguisé, ce n'est pas parce que c'est fréquent que ça devient bien et encore moins normal. Et les gens qui discucent avec toi ont tous dans la trentaine et en ont aussi bouffé dans la vie, donc oui, on sait de quoi on parle, on sait comme toi ce qu'il en est, on sait ce qu'on a vécu. Seulement, beaucoup se sont fait étaler par des connards (j'en fait partie) et n'ont pas eu la chance d'avoir un boulot prospérant de la même manière que le tien (ce qui n'enlève rien à ton travail et à ton mérite). Donc beaucoup sont effectivement remontés contre les connards de profiteurs qui exploitent les gens tant que leur pognon rentre, hors de toute considération humaine.

JE SUIS COMPLÈTEMENT D'ACCORD AVEC TOI mais malheureusement la vie est comme ça. D'ailleurs ceux que tu peux appeler tes amis sont parfois de la même trempe, tu as un problème et il n'y a plus personne. C'est le monde occidental trop égoiste!!!

haliway (./17) :
Sinon avoir un BAC+3 ne veut rien dire... un BAC+3 de quoi ??? BAC+3 en marketing t'aideras pas à avoir un job en informatique faut être réaliste

C'est même pas dit certaines boites comme Unilog recrutait des gens venant d'optique, comme quoi ta vision du monde est biaisée.

haliway (./17) :
et si tu dis un stagiaire ne doit rien connaitre alors tu fais 2/3 ou 5 ans en informatique et le stage de 2eme ou 3eme année, t'es censé rien cconnaitre mais TU VAS OU LA ???

Bah un stagiaire ne doit pas maitriser, sinon en effet ce n'est pas un stagiaire. alors certes tu as peut être était stagiaire à 1500€ mais c'était déjà un stage de fin d'étude d'une formation technique (bah oui EPITECH c'était censé être technique). Et d'ailleurs pour information y'a pas que les langages de programmation dans l'informatique. Je te prends un exemple con : mener un atelier/workshop/workgroup/présentation, tu l'apprends à l'école ca?

haliway (./17) :
AH MONSIEUR je fais 3 ans en informatique mais je ne connais rien, apprenez moi le métier... "Je dois parler à des gens qui bossent pas la, c'est pas possible!!!"

Bah justement c'est parce que je travail que je le sais, peut être que ton entreprise est une entreprise de merde ou on fait trimer les stagiaires, pour nous on voit sur du plus long terme. En général d'ailleurs nos stagiaires passent en CDI à la fin de leur stage.

haliway (./17) :
La vérité c'est que je n'ai jamais vu personne venir voir un stagiaire ou un débutant et lui dire mon gars, on va faire un cours sur le HTML et les CSS.

Encore une fois tu as une vision étriquée de l'informatique, y'a pas que ca! Pour ma part oui je vais voir les apprentis/stagiaire pour leur enseigner le métier. Maintenant je fais la part des choses entre ce qu'ils peuvent apprendre seul, et ce qu'ils doivent apprendre en étant encadré.

haliway (./17) :
On va plutôt dire, si tu ne sais pas un truc, je peux t'expliquer mais on laisse le mec réfléchir et apprendre par lui même... D'ailleurs en informatique, personne n'est jamais vu me tenir la main. J'ai beaucoup mais beaucoup de produits, matos, admin et dev que je ne connaissais pas et j'ai pris ma gentille main et j'ai fait un coup de google...

Encore une fois tu prouves que tu méconnais tout du monde de l'entreprise, puisque tu ne parles que de ton expérience. L'entreprise ce n'est PAS que toi. Y'a du monde autour. C'est marrant on m'avait déjà parlé des EPITA/TECH mal vu en entreprise, mais je comprends, tu dois être du genre à ne pas prendre de pause café avec les autres... et discuter de leur vie dans l'entreprise ou en dehors.

haliway (./17) :
D'ailleurs c'est quoi ton boulot pour me dire que l'informatique ça marche comme ça... Surement pas en informatique pour parler comme ça je présume. C'est le marketeur qui va apprendre son boulot à l'informaticien bientot quoique je connais ça en entreprise!!!

C'est pas l'informatique ca marche comme ca, je te dis que légalement ca MARCHE comme CA. Un stagiaire reste une personne inexpérimenté qui n'a pas les méthodo de base pour mener un véritable projet d'entreprise.

haliway (./17) :
Je dirai la même chose qu'à Yoshi Noir, je ne me la pète pas... Si tu veux parler, va donc à Epitech, tu verras surtout des mecs super cools et super gentils (les rois geeks même) alors pour le commentaire, mets le plutot du coté des écoles de commerce mon grand. Sinon je vous dis comment ça marche en informatique un point c'est tout... Ca ne vous plait pas bah tant pis.

C'est pas l'impression que tu donnes, peut être que tu crois à tes bobards, mais pour le moment tu donnes vraiment l'impression de te la peter. Heureusement mes amis/collègues EPITéen, ou EPITECHienne sont plus "ouvert". Mais à l'époque ou j'étais dans les locaux d'EPITA je ressentais déjà ce concept vomitif du "On est les meilleurs en info"

haliway (./17) :
D'ailleurs un mec de ma boite s'est fait gentillement lourdé car il ne voulait plus porter des costumes tout le temps (moi ça me gonfle aussi d'ailleurs), il a sorti les textes de loi et tout ... Le soir même il était viré... Il a peut etre gagné aux prudhommes mais il n'a plus son taff c'est tout!!!

Ouai mais vu ce qu'il va récupérer je ne sais lequel est plus à plaindre.

haliway (./21) :
Je te dirai un truc qui fait toute la différence entre un français et un américain, un français quand il voit un verre à moitié plein, il pense qu'il sera bientôt vide. Un américain qui voit un verre à moitié plein, pensera qu'il sera bientôt plein... Le français est pessimiste et l'américain enthousiaste. Il faut se reprendre et ne pas se décourager

"Aucun rapport, il est fils unique"
Tu connais surement beaucoup d'américain en plus j'imagine. Et vu comment tu as l'air de te soucier d'autrui j'imagine que tu as aussi du beaucoup discuter avec eux...

Donc pour information : Je ne suis que Bac +3 Licence Informatique puisque EPITA ne vaut rien du tout quand bien même t'en aurait fait 3 année. Je bosse depuis bientôt 4 ans en entreprise, et j'ai fais 5 boites : Liness(20 personnes), Unilog(plusieurs milliers), Logica(Plusieurs dizaines de milliers), Naviline (25Personnes), Artesys(120 Personnes, et bon nombre de stagiaires ou Apprentis)

Folco (./19) :
Seulement, beaucoup se sont fait étaler par des connards (j'en fait partie)

Je te fais grâce de la citation pour ce coup-ci, mais c'est très ambigu comme phrase

haliway (./21) :
JE SUIS COMPLÈTEMENT D'ACCORD AVEC TOI mais malheureusement la vie est comme ça.

Donc tu râles contre les français qui râlent pour proposer d'être résigné à la place, c'est intéressant
Si tu aimes tellement le modèle américain, que fais-tu en France à discuter sur des forums français ? Pars à l'étranger si c'est si merveilleux !

Et y'a une petite différence entre reconnaître une réalité et la cautionner, hein.

Quant à la "je ne me la pète pas", c'est marrant de la part de quelqu'un qui balance des arguments péremptoires écrits en rouge et en majuscules à la gueule de gens qu'il ne connaît pas, du haut de ses 69 posts tout mouillé

Oooh ça aurait pu être méchant le quote, excellent

(cf ./20 avant edit )

Ça compte pas, fallait pas éditer

Je doute fort qu'il donne son pseudo sur yN au recruteur

manoloben (./22) :

haliway (./17) :
Sinon avoir un BAC+3 ne veut rien dire... un BAC+3 de quoi ??? BAC+3 en marketing t'aideras pas à avoir un job en informatique faut être réaliste

C'est même pas dit certaines boites comme Unilog recrutait des gens venant d'optique, comme quoi ta vision du monde est biaisée.

Il y aura toujours des exceptions alors ce que tu appelles le monde biaisé --> J'ai parlé d'une généralité. Si tu ne comprends pas mes propos bah désolé...

haliway (./17) :

et si tu dis un stagiaire ne doit rien connaitre alors tu fais 2/3 ou 5 ans en informatique et le stage de 2eme ou 3eme année, t'es censé rien cconnaitre mais TU VAS OU LA ???

Bah un stagiaire ne doit pas maitriser, sinon en effet ce n'est pas un stagiaire. alors certes tu as peut être était stagiaire à 1500€ mais c'était déjà un stage de fin d'étude d'une formation technique (bah oui EPITECH c'était censé être technique). Et d'ailleurs pour information y'a pas que les langages de programmation dans l'informatique. Je te prends un exemple con : mener un atelier/workshop/workgroup/présentation, tu l'apprends à l'école ca?

Mais tu sais lire ou pas ??? OU ai je dit qu'il fallait MAITRISER, j'ai dit que le mot maitrise est un grand mot que les entreprises utilisent mais qui finalement n'a pas le sens qu'on l'entend. Connaissances = bidouiller, maitrise = connaitre mais sans plus, expertise = connaitre vraiment, guru = je te laisse l'imaginer ...

Quant à ce que tu appelles présentation/workshop, oui ça s'apprend à l'école et comme je le répète, tout dépend du cursus, de la spécialité et des cours que tu as suivi... Quant à me dire que l'informatique se limite à la programmation à EPITECH c'est que comme je l'ai dit tu ne connais pas l'école et tu ne connais pas les écoles d'info c'est tout (d'ailleurs la plupart de mes anciens camarades ne font plus de technique du tout dans le monde de l'entreprise)... Mais effectivement le coté management est quand même assez difficile à acquérir si tu n'as pas fait une école de management ou que tu n'as pas assez d'années d'expérience pour avoir eu la chance d'en pratiquer.

haliway (./17) :

AH MONSIEUR je fais 3 ans en informatique mais je ne connais rien, apprenez moi le métier... "Je dois parler à des gens qui bossent pas la, c'est pas possible!!!"

Bah justement c'est parce que je travail que je le sais, peut être que ton entreprise est une entreprise de merde ou on fait trimer les stagiaires, pour nous on voit sur du plus long terme. En général d'ailleurs nos stagiaires passent en CDI à la fin de leur stage.

Franchement tu ne lis pas mes propos... Laisser se débrouiller un stagiaire n'est pas le laisser trimer mais le laisser réfléchir, chose qu'en France on a du mal à comprendre...

haliway (./17) :

La vérité c'est que je n'ai jamais vu personne venir voir un stagiaire ou un débutant et lui dire mon gars, on va faire un cours sur le HTML et les CSS.

Encore une fois tu as une vision étriquée de l'informatique, y'a pas que ca! Pour ma part oui je vais voir les apprentis/stagiaire pour leur enseigner le métier. Maintenant je fais la part des choses entre ce qu'ils peuvent apprendre seul, et ce qu'ils doivent apprendre en étant encadré.

La démagogie, tu coupes mes phrases et tu les commentes... tu as oublié la suite qui explique tout (dis moi tu n'aurais pas aussi fait une école de journaliste histoire de confirmer la démagogie que je dénonce ???). Voici la suite "On va plutot dire, si tu ne sais pas un truc, je peux t'expliquer mais on laisse le mec réfléchir et apprendre par lui même..." ce qui rejoint ce que tu dis... Comme j'ai dit on apprend dans l'entreprise non pas par les mains des gens qui t'entourent mais par la formation que tu te fais toi même par le biais de ces mêmes personnes.

haliway (./17) :

On va plutôt dire, si tu ne sais pas un truc, je peux t'expliquer mais on laisse le mec réfléchir et apprendre par lui même... D'ailleurs en informatique, personne n'est jamais vu me tenir la main. J'ai beaucoup mais beaucoup de produits, matos, admin et dev que je ne connaissais pas et j'ai pris ma gentille main et j'ai fait un coup de google...

Encore une fois tu prouves que tu méconnais tout du monde de l'entreprise, puisque tu ne parles que de ton expérience. L'entreprise ce n'est PAS que toi. Y'a du monde autour. C'est marrant on m'avait déjà parlé des EPITA/TECH mal vu en entreprise, mais je comprends, tu dois être du genre à ne pas prendre de pause café avec les autres... et discuter de leur vie dans l'entreprise ou en dehors.

Allez vas y attaque ma vie privée ou ma façon de réagir jusqu'à presque dire que je suis un pov ***. On argumente et on donne ses opinions, rien ne sert d'aller attaquer une école ou un individu... Et malheureusement, je vais te décevoir... je trouve les gens en entreprise beaucoup trop coincés. Je hais parler de boulot en pause café ou pendant le repas du midi!!! Je suis très loin du stéréotype que tu dois te décrire en te disant le ptit *** de l'école privée d'info!!!

haliway (./17) :

D'ailleurs c'est quoi ton boulot pour me dire que l'informatique ça marche comme ça... Surement pas en informatique pour parler comme ça je présume. C'est le marketeur qui va apprendre son boulot à l'informaticien bientot quoique je connais ça en entreprise!!!

C'est pas l'informatique ca marche comme ca, je te dis que légalement ca MARCHE comme CA. Un stagiaire reste une personne inexpérimenté qui n'a pas les méthodo de base pour mener un véritable projet d'entreprise.

Mais c'est pas possible, tu lis pas mes posts!!! T'es braqué sur une idée que tu te fais de mes propos et c'est tout... Ou ai je dit qu'un stagiaire sait gérer un projet hein ??? Allez cite ma phrase... Tu relis le début du sujet et tu comprendras mieux. T'arrives au milieu et tu fais le téléphone arabe (excusez moi de l'expression) en déformant mes propos.

haliway (./17) :

e dirai la même chose qu'à Yoshi Noir, je ne me la pète pas... Si tu veux parler, va donc à Epitech, tu verras surtout des mecs super cools et super gentils (les rois geeks même) alors pour le commentaire, mets le plutot du coté des écoles de commerce mon grand. Sinon je vous dis comment ça marche en informatique un point c'est tout... Ca ne vous plait pas bah tant pis.

C'est pas l'impression que tu donnes, peut être que tu crois à tes bobards, mais pour le moment tu donnes vraiment l'impression de te la peter. Heureusement mes amis/collègues EPITéen, ou EPITECHienne sont plus "ouvert". Mais à l'époque ou j'étais dans les locaux d'EPITA je ressentais déjà ce concept vomitif du "On est les meilleurs en info"

Bah bien sur... Toi tu connais mieux mon école que moi ??? Allez je te concède, t'as peut être raison si ça peut te faire plaisir... J'attendais une argumentation sur le sujet mais c'est la méthode CLUBIC, on ne lis pas le post et on s'attaque à la personne qui commente!!! Pourquoi n'as tu pas décrit la méthodologie pratiquée dans les entreprises plutot...

haliway (./17) :

D'ailleurs un mec de ma boite s'est fait gentillement lourdé car il ne voulait plus porter des costumes tout le temps (moi ça me gonfle aussi d'ailleurs), il a sorti les textes de loi et tout ... Le soir même il était viré... Il a peut etre gagné aux prudhommes mais il n'a plus son taff c'est tout!!!

Ouai mais vu ce qu'il va récupérer je ne sais lequel est plus à plaindre.

Ah je ne te dis pas le contraire. Mon propos encore une fois que tu ne lis pas est de lire que globalement en entreprise on n'impose pas ses méthodes, on suit celle de l'entreprise...

haliway (./21) :

Je te dirai un truc qui fait toute la différence entre un français et un américain, un français quand il voit un verre à moitié plein, il pense qu'il sera bientôt vide. Un américain qui voit un verre à moitié plein, pensera qu'il sera bientôt plein... Le français est pessimiste et l'américain enthousiaste. Il faut se reprendre et ne pas se décourager

"Aucun rapport, il est fils unique"Tu connais surement beaucoup d'américain en plus j'imagine. Et vu comment tu as l'air de te soucier d'autrui j'imagine que tu as aussi du beaucoup discuter avec eux...

T'en fait pas pour ma vie, je suis convaincu pour avoir travailler à l'étranger et avoir vu la différence de vie et de comportement des mentalités des gens. Maintenant je n'essaye pas de te convaincre et ce n'est pas une critique, c'était juste un constat et un constat n'est pas une critique jusqu'à preuve du contraire!!!
Si je dis que les alsaciens sont bornés ne signifient pas que cela est mal, je pense que tu as du mal à te le mettre dans la tête ça (du moins j'en ai l'impression)...

Donc pour information : Je ne suis que Bac +3 Licence Informatique puisque EPITA ne vaut rien du tout quand bien même t'en aurait fait 3 année. Je bosse depuis bientôt 4 ans en entreprise, et j'ai fais 5 boites : Liness(20 personnes), Unilog(plusieurs milliers), Logica(Plusieurs dizaines de milliers), Naviline (25Personnes), Artesys(120 Personnes, et bon nombre de stagiaires ou Apprentis)

Allez déchaine ton venin... Vas y... Ca prouve bien l'intelligence qui émane de tes propos. Moi j'attendais une argumentation et non pas une guerre contre mon école qui "je le répète", n'a été prononcée qu'à la demande de Pen^2. Tu dois avoir une sacrée haine contre cette école alors pourquoi es tu ami avec certains de ses membres???
Et puis c'est marrant d'entendre ce genre de propos d'une personne venant D'Unilog et de Logica. Tu me diras c'est des "ON DIT" comme tu sais si bien les utiliser. On est ici pour donner son avis et son expérience et donc tu es libre de me dire que tu n'es pas d'accord et que tu trouves mes propos nuls tout en gardant une certaine distance avec moi et j'en serai ravi dailleurs car ça prouve qu'on avance!!!

POUR ZEROSQUARE :

haliway (./21) :

JE SUIS COMPLÈTEMENT D'ACCORD AVEC TOI mais malheureusement la vie est comme ça.

Donc tu râles contre les français qui râlent pour proposer d'être résigné à la place, c'est intéressant
Si tu aimes tellement le modèle américain, que fais-tu en France à discuter sur des forums français ? Pars à l'étranger si c'est si merveilleux !

Et y'a une petite différence entre reconnaître une réalité et la cautionner, hein.

Quant à la "je ne me la pète pas", c'est marrant de la part de quelqu'un qui balance des arguments péremptoires écrits en rouge et en majuscules à la gueule de gens qu'il ne connaît pas, du haut de ses 69 posts tout mouillé

1) Ou ai je dit que j'aimais le système américain ??? ça sent encore l'anti américain à planer ça, garde le pour toi, je ne suis pas intéressé car nous parlons ici des entreprises en France et du pessimisme ambiant et pas du système américain et ma phrase était pour montrer l'ambiance moribonde dans la tête des travailleurs de notre pays. D'ailleurs au lieu d'être borné, faudrait peut être s'ouvrir un peu au monde et de parler avec des gens qui ont une autre culture que toi mon grand. Ca te ferait le plus grand bien !!! En plus ce propos est celui tenu par ma copine étrangère qui, elle, est, je pense, apte à nous juger climat social que toi ou moi...
D'ailleurs j'ai dit à Folco de garde espoir et d'être optimiste malgré le fait qu'il n'aura peut être pas d'aide en entreprise (disons pas toute l'aide qu'il espère). D'ailleurs je lui ai proposé mon aide et il la prend ou pas, c'est son choix...

Je te retourne d'ailleurs la phase que tu as sorti au dessus. Mes 69 posts et alors ? Tu crois que parce que tu vas pondre 3000 posts, tu es mieux placé pour répondre ???