1200

en réfléchissant, comment un photon peut il avoir une énergie mais pas de passe? si on pose hc/lambda = mc^2, on trouve m = h/(c.lambda)? mais ça marche pas parce que le photon a une vitesse de c, justement?

d'ailleurs d'après WP Einstein veut bien leur donner une impulsion p = mv = mc = h/lambda

edit: wp: Comme le photon a la vitesse c (la vitesse de la lumière dans le vide) dans tous les référentiels, il faut utiliser la forme plus générale de cette équation : E^{2} = c^{2} p^{2} + m^{2} c^{4} \!, qui prend en compte la quantité de mouvement p. Cette équation admet une masse invariable nulle m = 0 à condition que E et p soient reliées par E = c•p, ce qui est bien le cas du photon ou de toute particule sans masse.

ah ok.

1201

Merci pour tous ces explicages. Et que se passerait-il si j'arrivais à mettre des freins à disque sur mon photon ? Il prendrait du poids ? Il cesserait d'être un photon ?

1202

Réponse courte :
On peut pas.
Le photon ce n"est pas une petite bille de matière, quelque chose qu'on pourrait "toucher", sur laquelle on pourrait "appuyer".
Il vaut mieux se représenter ça comme une vague à la surface d'un plan d'eau.
On ne peut pas la ralentir : soit ça passe à travers l'obstacle, soit (si on met une digue) on peut l'absorber ou la renvoyer. Mais on n'a pas d'influence sur sa vitesse.



Réponse longue :
Au tout début de l'univers, avant que se mette en place le mécanisme de Higgs, toutes les particules sont sans masse.

Du coup à l'époque il n'y avait pas que le photon, tout seul dans son coin. Il y avait 4 particules qui ressemblaient au photon, qui étaient des clones du photon (un peu comme les 8 gluons se ressemblent tous).
Ces 4 particules formaient une famille de bosons impliqués dans une interaction appelée électrofaible.

Avec le mécanisme de Higgs, les particules ont acquis une masse au hasard. En particulier ces 4 bosons. Le 1er a gardé une masse nulle, le deuxième a eu une masse non nulle, le troisième une masse encore différente, etc...
Celui qui a gardé une masse nulle est notre photon actuel.
Les trois autres sont les particules W+, W- et Z. Du coup ces trois là vont à une vitesse inférieure à c, ils peuvent être immobiles, ils n'ont plus le même comportement que le photon...

L'interaction électrofaible a été coupée en deux, à cause de cette différence de comportement.
Le photon est associé à l'interaction électromagnétique, les trois autres à l'interaction faible.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1203

Merci pour tout.

Suite à un topic voisin que je ne veux pas polluer : ça vient d'où l'expression "d'aucun" ? Ca s'analyse comment ? "D'aucun" semble pourtant bien représenter quelqu'un, puisqu'on peut lui attribuer une action.

!call Sally
--- Call : Sally appelé(e) sur ce topic ...

!call Bovido
--- Call : Bovido appelé(e) sur ce topic ...

1204

(alors je tiens à préciser que je ne sais jamais si ça s'écrit "d'aucun" ou "d'aucuns" mais bon, ils le diront hehe)
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1205

avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

1206

PS : J’ai commencé un post sur « d’aucuns », mais on ne comprenait rien sans le mettre en perspective avec une explication plus générale, puis je me suis emballé cheeky

« Aucun », tout comme « personne », « rien », « jamais » et j’en passe, sont, dans leur première acception étymologique, des mots positifs ; ils ne sont pas substantiellement négatifs. Ils n’ont pris leur sens négatif courant que parce qu’ils ont été, et qu’ils sont associés presque systématiquement à un mot vraiment négatif, comme « ne », « non », « nenni », « sans ». Cependant, on trouve encore des expressions et des tournures plus ou moins courantes qui emploient ces mots avec leur sens positif.

La signification de ces mots dans leur sens positif :
— Aucun -> quelqu’un
Par là, on dit encore « aucuns » ou « d’aucuns » (plus archaïque que le premier) pour dire « quelques personnes ». « D’aucun » veut donc dire « un seul type ».

— Personne -> quelqu’un, une personne.
Les sens nomimal (« une personne ») et adverbial (« il n’y a personne ») de ce mot sont si différents qu’il semble naturellement faire en réalité deux mots distincts (et courants), ce qu’il est raisonnable d’affirmer aujourd’hui. C’est un bon exemple pour montrer d’une façon frappante la nature primitivement positive de ses compagnons.

— Rien -> quelque chose.
On dit encore « un rien » pour dire qu’on veut un peu de quelque chose.

— Jamais -> un certain jour, à un certain moment.
On dit encore « si jamais cela arrive... » qui veut donc dire « si un jour cela arrive... »

Il y a aussi des mots qui avaient à l’origine un sens positif (devenu archaïque adverbialement) et qui ne sont plus maintenant que négatifs : pas, point, goutte, mie, guère. Le plus courant est bien sûr « pas ».

Tous ces mots sont en général utilisés avec un mot vraiment négatif, mais parfois (plutôt souvent dans le langage parlé et familier), on fait sans.

« Je ne vais pas. » (Je ne fais pas un pas.) ou bien sans le mot négatif normalement obligatoire: « Je vais pas. ».

1207

Merci bien. Sympatoche ces explications happy

1208

Hippopotame (./1199) :


En dehors du photon, il y a les gluons qui ont une masse nulle. Et il n'est pas interdit de penser qu'il y en a d'autres, pas encore découvertes.


Je crois que le graviton as été aussi déclaré comme une particule sans masse.
Très grand médiocre.

1209

Il n'y a pas de graviton dans le modèle standard.
C'est vrai que si notre vision des choses est correcte, il devrait exister, avoir une masse nulle, un spin égal à 2 et être électriquement neutre, mais pour l'instant il n'a pas sa place dans le tableau (ni dans la théorie ni dans les expériences).


Et puis sinon on a attribués aux gluons une masse nulle par commodité, mais en fait il n'est pas exclus qu'ils soient massifs.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1210

D'ailleurs, en italien, "alcuni" signifie "quelques" et on dit "nessun" pour "aucun". L'histoire de la négation en français est très particulière.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

1211

Non
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

1212

Bovido (./1206) :
Il y a aussi des mots qui avaient à l’origine un sens positif (devenu archaïque adverbialement) et qui ne sont plus maintenant que négatifs : pas, point, goutte, mie, guère. Le plus courant est bien sûr « pas ».
Et en fait ce sont tous des mots qui représentent une petite quantité (ou une quantité élémentaire, en fait) de quelque chose, c’est pourquoi au départ ils ont été utilisés en renforcement de la négation (avant de représenter eux-mêmes implicitement la négation tellement cet usage était devenu courant) : je n’avance pas = je n’avance pas d’un seul pas, etc.

Sinon en fait il y a un cas encore pire, c’est « plus », parce que c’est déjà un adverbe au sens usuel (contrairement à « personne » qui est un nom au sens positif usuel), du coup comme on laisse malgré tout presque toujours tomber le "ne" à l’oral il y a ambiguïté et on est obligé de faire la distinction entre « plus dont on prononce le s » (positif) et « plus dont on ne prononce pas le s » (implicitement négatif)

(l’autre possibilité est d’utiliser « encore » à la place de « plus » quand c’est positif, mais ça n’est pas parfaitement équivalent)
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

1213

montreuillois (./1211) :
Non

grin

1214

1215

avatar

1216

Tiens, je viens de lire cette phrase, de monsieur Bernard Destremau, dans son ouvrage Weygand :
Quand Weygand menace de ne plus rien dire si les hommes politiques ne supportent pas ses informations, il s'avance trop. Il devra continuer à leur exposer la situation, quoi qu'il en ait
.

Ca veut dire quoi ce dernier membre de phrase ? Je ne comprends pas son sens. Pour quoi est mis "en" ?

1217

j'aurais dit "quoi qu'il en soit", c'est soit un archaïsme, soit une erreur, soit Sally expliquera que non, c'est la réponse D.

1218

-ait+soit probablement
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1219

C’est une expression tout à fait correcte.
♦ Loc. Malgré que j'en aie, plus rarement quoi qu'il en ait, en dépit qu'elle en ait. Quoi que j'(il, elle) éprouve :
63. La pompe de cette cérémonie, cette file noire qui arrêtait la circulation sur son passage (...) tout cela le flattait [Delobelle], l'exaltait, quoi qu'il en eût. A. Daudet, Fromont jeune et Risler aîné,1874, p. 273.64. Ferrante devait tuer l'amour, éteindre cette lumière, la logique de son destin l'exigeait; mais il meurt en y croyant, malgré qu'il en ait. Montherlant, Notes de théâtre,1954, p. 1081.

http://www.cnrtl.fr/definition/avoir

C’est d’ailleurs seulement avec cette expression que la tournure « malgré que » est correcte en français.

Edit : Bien sûr, « quoi qu’il en ait » signifie la même chose que « malgré qu’il en ait ».

1220

(Quelques recherches plus tard...)

Le post précédent se contentait de dire que la locution était correcte (ce qui en fait n’est pas vrai après vérification), mais ne l’analysait pas. D’ailleurs, je ne la comprenais moi-même pas vraiment.


Premièrement, la locution « quoi qu’il en ait » est une altération de la locution « malgré qu’il en ait ». Je reparlerai de cette altération à la fin de ce post.

La locution « malgré qu’il en ait » a pour forme générale « malgré que + (pronom personnel) + en + (avoir au subjonctif) ».

Elle signifie « malgré soi », « malgré sa mauvaise volonté ».

Elle semble, dans la littérature, ne s’accorder la plupart du temps qu’avec la première et la troisième personnes du singulier (malgré que j’en aie, qu’il en ait), mais rien n’empêche de l’utiliser avec d’autres personnes. Par ailleurs, on la trouve parfois avec le verbe avoir à l’infinitif (dans par exemple « malgré qu’il puisse en avoir »).

Dans cette locution, on analyse malgré non plus comme une préposition (malgré moi, malgré sa mauvaise volonté, etc), mais comme un nom archaïque (malgré, le mauvais gré, la mauvais volonté), lui même formé d’un adjectif archaïque (mal, mauvais) et du nom gré (la volonté), suivi d’une subordonnée relative introduite par le pronom relatif objet que.

On peut reformuler successivement la locution en formes de plus en plus décomposées : malgré que j’en aie -> mal gré que j’en aie -> mauvais gré que j’en aie -> (passage à l’indicatif) nonobstant le mauvais gré que j’en ai -> nonobstant la mauvaise volonté que j’ai pour cela. (J’ai employé nonobstant pour ne pas avoir à le faire pour malgré sous sa forme de préposition, histoire ne pas pas rendre l’analyse encore plus confuse : malgré (préposition) le malgré (nom) que j’en ai (indicatif) cheeky)

La locution « malgré que » (nom + pronom relatif) ne doit donc pas être confondue avec « malgré que » (conjonction de subordination), qui quant à elle est suivie d’une complétive ; « malgré qu’il en ait » ne s’analyse pas comme « malgré qu’il soit de mauvaise volonté ».

Soit dit en passant, il existe une guerre séculaire entre les partisans et les ennemis de la locution conjonctive « malgré que ». Pour ses ennemis (dont je suis), c’est incorrect : malgré est soit une préposition, soit un nom archaïque qu’on utilise dans « malgré qu’il en ait » , et on ne lie pas directement une préposition ou un nom avec la conjonction du subordination que : on emploiera plutôt « bien que » ou « quoique ». Ses partisans affirment que l’usage répété de « malgré que » en a fait une conjonction aussi correcte que « bien que ». Quoi qu’il en soit, « malgré qu’il en ait », bien qu’un peu vieilli et littéraire (note : essayez donc d’écrire « malgré qu’un peu vieilli et littéraire » pour voir tongue), bien qu’un peu vieilli et littéraire donc, est toujours correct.

Ensuite, nous avons des gens qui écrivent, comme l’auteur cité par Folco, « quoi qu’il en ait ». Cette locution est plus ou moins courante chez certains littérateurs, mais rien ne la justifie. Elle doit probablement son origine à une confusion entre « malgré qu’il en ait » et « quoi qu’il en soit ». C’est un barbarisme, son emploi dénote un défaut d’analyse ou de compréhension de « malgré qu’il en ait ». On trouve même certains auteurs qui écrivent « bien qu’il en ait » ou même « quoiqu’il en ait » : ce sont des fautes.

Il existe aussi « en dépit que j’en aie » qui s’analyse comme « malgré que j’en aie » et signifie à peu près la même chose, tout en étant plus recherché.

1221

pourquoi les hommes aiment les 0xB16B00B5 ?

1222

Ca me va mieux comme explication. J'avais pas compris la première. Merci beaucoup. grin

(cross -> parce qu'ils en ont pas ?)

1223

(parce que ça a longtemps été considéré comme une preuve de fertilité et optimisation de la reproduction de l'espèce toussa...)
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1224

non mais ça ok au moment de faire un choix, c'est tout embarrassed

1225

Ça ressemble un peu à des fesses et c'est plus ou moins à hauteur des yeux depuis qu'on est bipède.

1226

Pen^2 (./1225) :
c'est plus ou moins à hauteur des yeux mains

miam


1227

Comment font les mouches pour se poser au plafond? ça fait un demi-looping ou un demi-tonneau? D'ailleurs ça sait voler sur le dos un insecte?
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

1228

En ce qui concerne les mouches, elles tendent leur pattes avant pour s'accrocher au plafond et se retourner. Pour l'autre question, je dirais que oui, c'est pas les abeilles qui font des loopings?

1229

1230

En parlant de ça, c’est intéressant la manière dont les geckos peuvent tenir au plafond aussi.