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Ben, bouh, quoi :D

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Je parle d'un client messagerie intégré au navigateur, pas d'un webmail.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Ben les diverses techniques pour "sites interactif" ( ajax & co. ) se développent en général et ça va continuer, donc l'intérêt de faire un client distinct ? ( même si "intégré" )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Meowcate (./3779) :
J'aurais vu une autre raison à cela : les services mails, globalement, n'évoluent pas. Firefox évolue parce que le web évolue. Excepté la taille de stockage qui a augmenté très rapidement (flagrant avec l'apparition de Peer2Mail), les messageries sont aussi semblables aujourd'hui qu'il y a 5 ans. Peut-être pourrons-nous voir une progression quand on aura autre chose à envoyer que des messages (téléporter des objets grâce à Thunderbird ? trioui ). D'ici là ce service est arrivé à maturité, il est difficile de faire progresser quelque chose qui remplit déjà tous nos besoins (même les plugins y sont timides), cela devrait même finir par disparaitre en fusionnant avec les navigateurs (chose déjà présente mais encore peu utilisée).

Fx a tout de même un avantage sur Thunderbird : il rapporte quelques dizaines de millions de dollars par an à la MozCorp, contrairement à Thunderbird ^^
Et la version 3 avance à tous petits pas, alors que certains fonctions ont été supprimées (comme l'intégration d'un véritable calendrier, par exemple).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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very (./3782) :
Ben les diverses techniques pour "sites interactif" ( ajax & co. ) se développent en général et ça va continuer, donc l'intérêt de faire un client distinct ? ( même si "intégré" )

Parce qu'un client lourd permet des choses qu'un webmail ne permet pas ? cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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(Typiquement : la lecture de messages en mode déconnecté cheeky)
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Nil (./3785) :
(Typiquement : la lecture de messages en mode déconnecté cheeky)

Y a pas mal d'autres choses ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Nil (./3785) :
(Typiquement : la lecture de messages en mode déconnecté mod.gif )

gmail le permet ^^
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Tutorial C (TI-89/92+/v200) - Articles Développement Web (PHP, Javascript, ...)
« What is the sound of Perl? Is it not the sound of a wall that people have stopped banging their heads against? » - Larry Wall

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Flanker (./3784) :

Parce qu'un client lourd permet des choses qu'un webmail ne permet pas ? mod.gif

Ben pour ça on garde quelques clients pour les quelques users qui ont ce genre de besoin (puis bon, franchement, autant le faire à la main depuis la console pour les quelques fois où l'on a des besoins avancés embarrassed ), donc pas du tout besoin d'intégrer un "client" dans le broswer...
Nil (./3785) :
(Typiquement : la lecture de messages en mode déconnecté mod.gif )


-y'a des technos qui se développent pour ça et pour le net offline en général.
-demain tout le monde sera connecté partout.

Enfin bon je suis pas pour ou contre, comme beaucoup de ~geeks j'aime assez bien les clients spécifiques pour le surplus de contrôle que l'on a dessus (par exemple, passer de winamp à deezer me ferait mal... ) et apprécie moyennement les trucs généraux qui font tout mal, mais là amha la tendance est à webmailiser tout pour le grand publique. ( parallèlement à la "logicielisation" du net )

edit: erf, cross.
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very (./3782) :
Ben les diverses techniques pour "sites interactif" ( ajax & co. ) se développent en général et ça va continuer, donc l'intérêt de faire un client distinct ? ( même si "intégré" )

L'exemple le plus frappant pour ma part est d'utiliser le client comme une boite aux lettres universelle regroupant tous les emails reçus : personnellement j'ai 5 adresses distinctes, chacune avec sa propre fonction, et il m'est bien pratique de les récupérer ainsi plutôt que visiter cinq sites séparément. Je ne suis pas prêt de lâcher mon piaf bleu.
Kevin Kofler (./3790) :
Quant au discours des projets Mozilla, le problème, c'est qu'ils gardent un contrôle très strict sur leurs projets (même Thunderbird), ce qui décourage les contributeurs communitaires. Donc s'ils ne le développent pas activement, le projet souffre. Pour un client mail qui évolue vraiment, il n'y a qu'à voir KMail. Dans KDE 4.2, il y a un nouveau design plus moderne de la liste des messages (avec l'option de revenir à l'ancien), il y a la technologie Akonadi, il y a un plugin Akonadi en développement pour communiquer avec les serveurs Exchange etc.


KMail ? c'est dispo sous Windows ? pas à ma connaissance, donc ça pue, spa multi-plate-formes. Blague à part, essaie par moment de retenir tes élans de prosélytes.
Il est normal pour moi d'avoir un contrôle strict sur un projet de grande envergure, il faut songer que les changements de chacun pourront se propager à large échelle.
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Meowcate (./3793) :
L'exemple le plus frappant pour ma part est d'utiliser le client comme une boite aux lettres universelle regroupant tous les emails reçus


Je fais le même avec gmail. ( qui récupère via imap/pop3 ). Et comme ça j'ai également un webmail qui regroupe tout. (enfin, tout de ce que je veux, pas les adresses devenues poubelles évidemment ^^ ). à mesure que les "web apps" progressent, des pans entier du "logociel sur mon ordi" vont diminuer...
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Je n'échangerais jamais un vrai client mail contre un webmail quel qu'il soit, et surtout gmail
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Ben tu peux utiliser les deux...
Gmail est clairement le meilleur et le plus agréable à utiliser, même si je comprends bien certaines réticences. ( données sur serveur, utilisations de l'information, etc. )
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Heu je connais des webmails mieux que celui de gmail hein, apres ils sont pas gratuits mais bon (enfin pour un en particulier)
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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Meowcate (./10) :
KMail ? c'est dispo sous Windows ?

Oui.
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

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very (./11) :
Meowcate (./3793) :
L'exemple le plus frappant pour ma part est d'utiliser le client comme une boite aux lettres universelle regroupant tous les emails reçus


Je fais le même avec gmail. ( qui récupère via imap/pop3 ). Et comme ça j'ai également un webmail qui regroupe tout. (enfin, tout de ce que je veux, pas les adresses devenues poubelles évidemment ^^ ). à mesure que les "web apps" progressent, des pans entier du "logociel sur mon ordi" vont diminuer...

J'ai pas le droit de faire ça avec mon adresse principale grin (et je n'en ai aucune envie de toute façon)


Sinon, même si le mode déconnecté commence à apparaître, tu n'auras toujours aucune interaction avec le reste de ton système :
- recherche indexée qui du coup ne cherche plus dans les mails
- carnet d'adresse séparé
- calendrier séparé
- éventuellement logiciel de stockage photo, musique ou vidéo (Mail interagit pas mal avec iPhoto, par exemple)
- pas de sauvegarde de mail
- pas de souplesses dans les dossiers de recherche permanente (ou dossiers intelligents) : j'ai un dossier avec mes mails marqués d'un drapeau, un dossier avec les mails non lus, un dossier avec les mails de la semaine, ...
- tu ne peux pas avoir une prévisualisation rapide des pièces jointes (je fais juste ESPACE sur un pdf, et j'ai son contenu)
- pas de drag 'n drop de pièces jointes, dans un sens comme dans l'autre
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Kevin Kofler (./15) :
Meowcate (./10) :
KMail ? c'est dispo sous Windows ?

Oui.

171mo pour un client mail ? c'est quoi ce foutage de gueule ? grin

pour info, Thunderbird fait 6.5mo et je pense pas qu'il ait à rougir face à KMail en termes de fonctionnalités ^^
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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Zephyr (./17) :
pour info, Thunderbird fait 6.5mo et je pense pas qu'il ait à rougir face à KMail en termes de fonctionnalités ^^

Pourtant, le style d'affichage des mails dans KMail vient de changer !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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j'ai utilisé KMail pendant plusieurs années, sous linux, et thunderbird pendant pas mal d'années, sous windows... j'ai tendance à préférer KMail
Et quand je suis passé sous gmail au bureau (toute l'entreprise est passée à gmail, via des comptes "pro"), j'ai abandonné thunderbird sans grand regret ^^ (ne serait-ce que pour la recherche, qui est tellement plus puissante sous gmail ^^ )
(après, avis persos, goûts et couleurs... )
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Zephyr (./17) :
171mo pour un client mail ? c'est quoi ce foutage de gueule ? grin

C'est une bêta avec les informations de débogage, la release sera plus petite. Et puis toutes les libs KDE sont incluses dans cet installeur, kdepim tout seul ne prend qu'une vingtaine de MO. Il est à espérer que kdepim sera bientôt proposé par le kdewin-installer officiel, comme ça les bibliothèques pourront être partagées avec d'autres logiciels KDE (Amarok, Konqueror, Marble, KTIGCC etc.).
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21

C'est marrant qu'une entreprise sous traite le stockage de la messagerie. J'ai tendance à penser que c'est un point critique et névralgique dans une boite, et que ça doit le plus possible rester à l'interne, hébergé physiquement en propre.
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Kevin Kofler (./20) :
Zephyr (./17) :
171mo pour un client mail ? c'est quoi ce foutage de gueule ? grin

C'est une bêta avec les informations de débogage, la release sera plus petite. Et puis toutes les libs KDE sont incluses dans cet installeur, kdepim tout seul ne prend qu'une vingtaine de MO. Il est à espérer que kdepim sera bientôt proposé par le kdewin-installer officiel, comme ça les bibliothèques pourront être partagées avec d'autres logiciels KDE (Amarok, Konqueror, Marble, KTIGCC etc.).

Parce que ce n'est pas encore le cas ? triso
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J'avoue ne pas avoir testé Gmail en profondeur : ayant Thunderbird depuis bien longtemps, je me suis contenté de mon compte Gmail comme de mes autres messageries : une adresse où rediriger une partie de mes messages, le tout récupéré par mon client.
Kevin Kofler (./15) :
Meowcate (./10) :
KMail ? c'est dispo sous Windows ?
Oui.


Nan, beta, bug, toussah, refusé.
(désolé, je ne laisse pas passer une beta venant de quelqu'un qui rejette un "c'est sous Windows mais ça tourne avec Wine". C'est petit mais ça fait longtemps que ça me démangeait)
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24

Kevin Kofler (./20) :
C'est une bêta avec les informations de débogage, la release sera plus petite. Et puis toutes les libs KDE sont incluses dans cet installeur, kdepim tout seul ne prend qu'une vingtaine de MO. Il est à espérer que kdepim sera bientôt proposé par le kdewin-installer officiel, comme ça les bibliothèques pourront être partagées avec d'autres logiciels KDE (Amarok, Konqueror, Marble, KTIGCC etc.).

J'attends de voir la taille du binaire final complet (cad qui permette d'avoir KMail sur une machine vierge qui n'avait qu'un Windows à la base), je me trompe peut-être mais il y a peu de chances que ça fasse 6mo, ou même 20...
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Nil (./21) :
C'est marrant qu'une entreprise sous traite le stockage de la messagerie. J'ai tendance à penser que c'est un point critique et névralgique dans une boite, et que ça doit le plus possible rester à l'interne, hébergé physiquement en propre.
La plupart des boîtes sont prêtes à faire sous-traiter tout et n'importe quoi, pourvu qu'un commercial assez habile leur en vante les mérites.

On a déjà vu des boîtes employer un salarié de SSII pendant plus de 5 ans d'affilée, en se réjouissent de la "flexibilité" de leur approche, tout en oubliant complètement qu'ils auraient économisé un max de fric en embauchant directement la personne.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Nil (./21) :
C'est marrant qu'une entreprise sous traite le stockage de la messagerie. J'ai tendance à penser que c'est un point critique et névralgique dans une boite, et que ça doit le plus possible rester à l'interne, hébergé physiquement en propre.

Un système en interne, ça représente potentiellement des problèmes aussi (ne serait-ce qu'au niveau de la disponibilité, de la tenue à la charge avec des utilisateurs qui font un accès POP toutes les quelques minutes, ...) ; en terme de coûts, aussi, je suppose que ça doit être non-négligeable, avec les sauvegardes et tout (rien qu'au niveau de l'espace de stockage, par exemple).
En terme d'image aussi, avoir ses employés sous gmail fait mieux qu'un squirrelmail (surtout dans une boite qui fait du "web") ^^
Après, en fonction de la répartition des personnes (quelque chose comme 2000 personnes réparties sur une bonne quinzaine de lieux géographiques (et une partie en missions chez des clients) là où je bosse), ça doit pas aider non plus pour un système "interne"...
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Flanker (./22) :
Parce que ce n'est pas encore le cas ? triso

Actuellement il n'y a que l'installeur produit par l'équipe Kolab.
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AH oué, ça donne envie couic

Non seulement ça pèse super lourd, mais c'est même pas partagé (alors que tu vantes depuis toujours les mérites des libs partagées top)
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squale92 (./26) :
En terme d'image aussi, avoir ses employés sous gmail fait mieux qu'un squirrelmail (surtout dans une boite qui fait du "web") ^^
"Je confie mes données aveuglément à une boîte qui ne se prive pas de les analyser à des fins commerciales ou autres", ça fait vachement sérieux, ouais cheeky
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Zeroblog

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Zerosquare (./29) :
"Je confie mes données aveuglément à une boîte qui ne se prive pas de les analyser à des fins commerciales ou autres", ça fait vachement sérieux, ouais mod.gif

j'imagine que ce genre de chose entre dans les clauses du contrat qui va bien
(on n'est pas sous des comptes gmail "standard", mais sous comptes "google apps", qui sont fait pour ça, à la base)
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