35130

grin

GC > en même temps, c'est un bouquin, pas un film : la langue a l'écrit est plus soutenue (à la rigueur, ils auraient pu moderniser les dialogues, mais pas le reste).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

35131

Comme le dit GC, il y a deux choses différentes :
- La modernisation du style et de la traduction (par exemple, on est un sacré paquet à redemander une traduction digne de ce nom du Seigneur des anneaux tellement la première est chiantissime et bourrée d'approximations). Ca demande à voir le texte original (si ça se trouve, le passé simple a été adopté par le premier traducteur parce que c'était à la mode à l'époque... traduire en interprétant, c'est loin d'être une nouveauté !).
- La suppression de passages et l'édulcoration... c'est débile. Complètement. Là aussi, je pense qu'il faut revoir la source (il y a peut-être des choses qui ont été ajustées par les traducteurs de l'époque), mais s'y tenir au plus.
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35132

GoldenCrystal (./35128) :
Après tout la façon dont sont rédigés ces œuvres ne colle pas à la façon dont on parle aujourd'hui dans le monde réel

Reste quand même à savoir si l'évolution actuelle est bonne ou pas... Ca semble important pour savoir si la nouvelle traduction est préférable à l'originale...

35133

A mon sens, la question n'est pas là : la bonne traduction l'est si elle est fidèle à l’œuvre originale.
Si l’œuvre originale paraît désuète, il y a toutes les chances qu'il en soit de même pour la traduction.
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35134

Si vous voulez un bon exemple en anglais, prenez une Bible KJV (King James Version) et comparez avec une NKJV (New King James Version). Non seulement des mots, voire des tournures de phrases, paraissent bizarre à notre époque, mais même des mots n'ont plus le même sens maintenant qu'en 1773.

Bon, on rajoute en plus le cadeau malus que pour la KJV, ils ont traduit des "Textus Receptus" en hébreu, araméen et Grecs en esasyant de coller le plus possible au texte d'origine...

Oui, OK, je range mon habit de Pasteur. Et désolé pour l'étallage de confiture. tongue

35135

Cf les commentaires : la traduction d'origine est beaucoup plus fidèle à l'originale que la nouvelle.
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

35136

Et indépendamment de la fidélité, apprendre aux enfants une langue pauvre et famillière est destructeur, ils se laissent suffisamment aller à l'oral pour en rajouter une couche dans leurs lectures ...

35137

Le "nous" français (face à "on") subira-t'il bientôt le sort du "thou" anglais (face à "you")?
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35138

Kevin Kofler (./35138) :
fera-t'il bientôt la fin
?
Tu veux dire "subira le même sort" ?
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Zeroblog

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35139

On n'est pas rendu.

35140

Zerosquare (./35138) :
Kevin Kofler (./35138) :
fera-t'il bientôt la fin
?Tu veux dire "subira le même sort" ?

Oui, c'est édité. ("Fare la fine" est l'expression courante en italien… wink)
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35141

(ah, je me demandais quelle était l'origine justement)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Folco (./35137) :
Et indépendamment de la fidélité, apprendre aux enfants une langue pauvre et famillière est destructeur, ils se laissent suffisamment aller à l'oral pour en rajouter une couche dans leurs lectures


pencil

35143

lu larticle, c'est effectivement lamentable. Pour tout, que ce soit le vocabulaire ou le politiquement correct.

Les mots jugés "anciens" sont très faciles à lire, les tournures ne sont pas obsolètes.

Quand au caviardage des descriptions c'est honteux. On perd une bonne partie de la qualité littéraire de ces livres.

35144

35145

Critique le matin, tweet à 15h, viré à 17h!

35146

Kevin Kofler (./35137) :
Le "nous" français (face à "on") subira-t'il bientôt le sort du "thou" anglais (face à "you")?


Thou en fait a disparu parce que la typographie, venue d'Allemagne, n'incluait pas le 'th' du vieil anglo-saxon/vieux-norrois qu'on trouve encore par exemple en Islande si je ne m'abuse, alors à la place on a mis le Y, qui ressemblait un peu à la lettre thorn.
La prononciation a progressivement changé, progressivement avec les brassages de populations.

Ce n'est pas un appauvrissement mais une mutation due à la typographie.

Le remplacement de 'nous' par 'on' en revanche participe d'un appauvrissement.
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

35147

Pour en revenir aux traductions, je ne pense pas que qui que ce soit se plaigne des traductions de Poe par Baudelaire, et pourtant il a plus que pris des libertés littéraires.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

35148

Si, moi... c'est illisible (déjà que Poe à la base... mais là, c'est confus x_x).

Bon, cela dit, qu'on me dise que la nouvelle traduction du Club des 5 a été faite par Orsenna (histoire de prendre quelqu'un de (re)connu ET avec un style agréable), et je réviserai peut-être mon jugement embarrassed
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35149

The_CUrE (./35146) :
Thou en fait a disparu parce que la typographie, venue d'Allemagne, n'incluait pas le 'th' du vieil anglo-saxon/vieux-norrois qu'on trouve encore par exemple en Islande si je ne m'abuse, alors à la place on a mis le Y, qui ressemblait un peu à la lettre thorn.
La prononciation a progressivement changé, progressivement avec les brassages de populations.
Ce n'est pas un appauvrissement mais une mutation due à la typographie.

Le "you" était le pluriel, le singulier "thou" a fusionné avec le pluriel "you" parce que tout le monde utilisait la forme de politesse, ça se voit aussi dans les conjugaisons. Ce n'est pas une histoire de typographie (même si la pratique de noter le thorn Y existait aussi à un moment).
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35150

Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/You#Usage. Bref, c'est bien une personne grammaticale (la deuxième du singulier) qui a disparu entièrement parce qu'une autre forme a pris sa place, et la même chose est en train de se passer avec la première personne du pluriel en français.
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35151

oui mais "on" et "nous" expriment des niveaux de langue différents, en plus le premier sert au neutre, je vois pas comment on peut les fusionner.

35152

Mouais nan "nous" perd un peu mais je ne pense pas qu'il disparaisse avant un bail. Plus le langage populaire utilisera "on", plus certains s'accrocheront au "nous" pour mieux se distinguer smile. ( bref c'est dans l'autre sens que dans ton exemple, donc ça ne marchera pas )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

35153

Toutes les traductions vieillissent mal, c'est normal de retraduire les œuvres régulièrement. (Indépendamment du fait que la nouvelle traduction du club des 5 soit pourrie ou non.)

Bizarrement une œuvre étrangère traduite dans les années 30 ou même 50 paraîtra presque toujours bien plus datée qu'une œuvre en français du XIXe siècle. Je ne sais pas exactement pourquoi, probablement qu'un traducteur, même bon, écrit toujours de façon un peu artificielles, mais que cela passe inaperçu à l'époque où il écrit et est mis en évidence par le recul 20 ans plus tard.

Bon sinon j'ai un peu regardé l'article et c'est débile de comparer deux traductions directement sans référence au texte original, du coup son article ne vaut à peu près rien...

Accessoirement, le club des 5 c'est quand même de la sous-littérature dès le départ (j'avoue, j'aimais quand même bien les lire quand j'étais petit, mais à lire l'article on aurait presque l'impression que c'est intéressant voire bien écrit, faut quand même pas exagérer tongue) (ça n'excuse certes pas de l'édulcorer pour en faire quelque chose d'encore pire grin)

Finalement le meilleur argument contre une retraduction, je trouve, c'est qu'on a écrit tellement mieux en littérature jeunesse depuis tongue

Edit : ./35147 > je les trouve d'une lourdeur éléphantesque et je me rappelle que les virgule-tiret tous les 5 mots m'insupportaient quand j'ai dû lire les nouvelles histoires extraordinaires... en jetant un rapide coup d'œil sur wikisource j'ai l'impression que le texte original souffre un peu des mêmes défauts (et contient pas mal de tirets, mais non précédés de virgules...) mais c'est quand même nettement accentué par la traduction j'ai l'impression.
Exemple : http://en.wikisource.org/wiki/Mystery_Tales_of_Edgar_Allan_Poe/The_Black_Cat / http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Chat_noir

texte d'origine :
One morning, in cool blood, I slipped a noose about its neck and hung it to the limb of a tree; hung it with the tears streaming from my eyes, and with the bitterest remorse at my heart; hung it because I knew that it had loved me, and because I felt it had given me no reason of offense; hung it because I knew that in so doing I was committing a sin—a deadly sin that would so jeopardize my immortal soul as to place it, if such a thing were possible, even beyond the reach of the infinite mercy of the Most Merciful and Most Terrible God.

traduction :
Un matin, de sang-froid, je glissai un nœud coulant autour de son cou, et je le pendis à la branche d’un arbre ; — je le pendis avec des larmes plein mes yeux, — avec le plus amer remords dans le cœur ; — je le pendis, parce que je savais qu’il m’avait aimé, et parce que je sentais qu’il ne m’avait donné aucun sujet de colère ; — je le pendis, parce que je savais qu’en faisant ainsi je commettais un péché, — un péché mortel qui compromettait mon âme immortelle, au point de la placer, — si une telle chose était possible, — même au delà de la miséricorde infinie du Dieu très miséricordieux et très terrible.
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
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montreuillois (./35154) :
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Pendant qu'on parle de traductions... la traduction de Neuromancer (et plus généralement de toute la trilogie de la connurb) couic

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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D'après les belgicains, c'était prévu, ce n'est pas grave et ça ne jouera en aucun cas sur la situation intérieur du pays.